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Décrochage pilote
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Re: Décrochage pilote
je ne trouve pas normal comme tu le dit d avoir eu a refaire toutes les connexions au bout de 6 ans d avoir un appareil a gouverner vraiment mal concu ect
Je remarque sur mon bateau que vraiment beneteau economise sur tout et surtout sur ce que l on voit pas ce qui me fait dire que ce sont des bateaux bas de gamme maintenant heureusement nous arrivons a naviguer avec et de toute facon je n avais pas le budget pour acheter autre chose
Je remarque sur mon bateau que vraiment beneteau economise sur tout et surtout sur ce que l on voit pas ce qui me fait dire que ce sont des bateaux bas de gamme maintenant heureusement nous arrivons a naviguer avec et de toute facon je n avais pas le budget pour acheter autre chose
jeanpaul- Messages : 4026
Date d'inscription : 08/05/2014
Re: Décrochage pilote
La qualité c’est la conformité aux exigences du client...
Le bas de gamme n’existe pas, une 2 CV est-elle de moins bonne qualité qu’une Mercedes ? Non, les exigences ne sont pas les mêmes et les propriétaires respectifs seront satisfaits.
Si tu exiges que tout soit parfait tu achètes un Hallberg Rassy. Mais pour le prix du Beneteau tu devras acquérir un bateau H Rassy de plus de 10 ans et 4 tonnes de plus pour un 44 pieds et une vitesse inférieure de plus de 1 kn.
Dans ton achat tes exigences étaient d’avoir un voilier qui navigue correctement avec les équipements qui vont bien, en sécurité, pour le prix que tu as convenu. Tu l’as eu, pour les détails tu compenses et tu es content d’avoir un bateau qui marche bien.
Si non c’est toi qui a fait une erreur en choisissant ton bateau.
Je suis persuadé que je perds mon temps et que tu vas continuer à bougonner, mais j’aime bien expliquer et ça me rappelle un temps où j’étais instructeur qualité !
Le bas de gamme n’existe pas, une 2 CV est-elle de moins bonne qualité qu’une Mercedes ? Non, les exigences ne sont pas les mêmes et les propriétaires respectifs seront satisfaits.
Si tu exiges que tout soit parfait tu achètes un Hallberg Rassy. Mais pour le prix du Beneteau tu devras acquérir un bateau H Rassy de plus de 10 ans et 4 tonnes de plus pour un 44 pieds et une vitesse inférieure de plus de 1 kn.
Dans ton achat tes exigences étaient d’avoir un voilier qui navigue correctement avec les équipements qui vont bien, en sécurité, pour le prix que tu as convenu. Tu l’as eu, pour les détails tu compenses et tu es content d’avoir un bateau qui marche bien.
Si non c’est toi qui a fait une erreur en choisissant ton bateau.
Je suis persuadé que je perds mon temps et que tu vas continuer à bougonner, mais j’aime bien expliquer et ça me rappelle un temps où j’étais instructeur qualité !
_________________
A trop regarder la météo, tu restes au bistrot
Re: Décrochage pilote
Complètement d'accord.
Je suis quand même agréablement surpris, hormis des petits soucis mineurs, mon Océanis 37 au bout de quasiment 20000 milles ne m'a pas donné plus de soucis que cela :
- Au niveau de la coque RAS
- Appareil à gouverner : RAS
- Pilote : nickel
- Mat : nickel
- Pont : nickel
Ce qui m'a le plus donné de fil à retordre c'est le moteur avec les gros soucis de courroie d'alternateur, pompe à eau dont le joint explose et remplit la gatte moteur et la corrosion du coude d'échappement côté échangeur que j'ai été obligé de remplacer.
Pour ma part, je trouve que j'en ai largement pour mon argent. Je vais même aller plus loin : Quel est l'apport de qualité réelle d'un bateau coutant le double d'un Océanis?
Pour exemple, le marché de l'automobile : Dans le groupe Volkswagen, Audi représente 20% des ventes et 50% du résultat.... Cela démontre clairement que la qualité sert surtout a faire des marges confortables et que le rapport qualité/prix n'est absolument pas du côté du plus cher.
Dans tous les cas, un bon achat est l'achat d'un produit qui répond à nos attentes au prix que l'on souhaite.
Comme le dit Seayousoon, Il faut faire son cahier des charges et effectuer son achat au regard de celui-ci. Il ne faut jamais tenter de comparer des choses qui ne sont pas comparable Si tu veux comparer un Océanis, il faut le comparer avec d'autres bateaux de constructeurs généralistes comme Jeanneau, Hanse, Bavaria, etc... mais surtout pas avec des bateaux construits quasiment à l'unité avec des ébénisteries que tu ne retrouves même plus dans le mobilier de ta maison.
Ceci dit, même les chantiers dits chers font la chasse aux économies : Lagoon ne monte plus sur ses Lagoon50 des chariots Harken mais un truc infâme de type chinois qui casse de peur. Sur un bateau à plus d'un million d'€ ça laisse rêveur. Si il n'y avait que ça.... Sur nos bateaux à pas cher, on a toujours du Harken!!!
Je suis quand même agréablement surpris, hormis des petits soucis mineurs, mon Océanis 37 au bout de quasiment 20000 milles ne m'a pas donné plus de soucis que cela :
- Au niveau de la coque RAS
- Appareil à gouverner : RAS
- Pilote : nickel
- Mat : nickel
- Pont : nickel
Ce qui m'a le plus donné de fil à retordre c'est le moteur avec les gros soucis de courroie d'alternateur, pompe à eau dont le joint explose et remplit la gatte moteur et la corrosion du coude d'échappement côté échangeur que j'ai été obligé de remplacer.
Pour ma part, je trouve que j'en ai largement pour mon argent. Je vais même aller plus loin : Quel est l'apport de qualité réelle d'un bateau coutant le double d'un Océanis?
Pour exemple, le marché de l'automobile : Dans le groupe Volkswagen, Audi représente 20% des ventes et 50% du résultat.... Cela démontre clairement que la qualité sert surtout a faire des marges confortables et que le rapport qualité/prix n'est absolument pas du côté du plus cher.
Dans tous les cas, un bon achat est l'achat d'un produit qui répond à nos attentes au prix que l'on souhaite.
Comme le dit Seayousoon, Il faut faire son cahier des charges et effectuer son achat au regard de celui-ci. Il ne faut jamais tenter de comparer des choses qui ne sont pas comparable Si tu veux comparer un Océanis, il faut le comparer avec d'autres bateaux de constructeurs généralistes comme Jeanneau, Hanse, Bavaria, etc... mais surtout pas avec des bateaux construits quasiment à l'unité avec des ébénisteries que tu ne retrouves même plus dans le mobilier de ta maison.
Ceci dit, même les chantiers dits chers font la chasse aux économies : Lagoon ne monte plus sur ses Lagoon50 des chariots Harken mais un truc infâme de type chinois qui casse de peur. Sur un bateau à plus d'un million d'€ ça laisse rêveur. Si il n'y avait que ça.... Sur nos bateaux à pas cher, on a toujours du Harken!!!
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Homme libre, toujours tu chériras la mer.
A CONTRARIO- Messages : 718
Date d'inscription : 03/10/2016
Age : 58
Modèle de bateau : OCEANIS 37
Re: Décrochage pilote
Mon cahier des charge etait un bateau moins 10 mètres,deriveur et le moins cher possible ça ne me laissait pas beaucoup de choix
_________________
Nous sommes des voyageurs de ce monde non pas les habitants Erasme
jeanpaul- Messages : 4026
Date d'inscription : 08/05/2014
Age : 74
Localisation : VIE A BORD
Modèle de bateau : OCEANIS 31 DL
Re: Décrochage pilote
@Chrysm tu écrivais il y a quelques jours :
"problématique autour du fluxgate qui aurait une masse métallique (ferreuse) ou un courant qui passe à proximité. Des fois on "range" un truc pas loin sans s'en rendre compte."
C'est probablement la bonne explication; j'avais "rangé" le radiateur à bain d'huile utilisé à l'automne dernier dans la cabine Bâbord AR, au plus mauvais endroit. Depuis j'ai débarqué ce radiateur qui en plus présente un risque s'il est pas ou mal arrimé, et je n'ai pas reproduit le phénomène de décrochage du pilote.
Je vais néanmoins vérifier les connexions, l'huile du vérin, et corriger le décalage du zéro de barre réel vs affiché en faisant la calibration du Triton2.
"problématique autour du fluxgate qui aurait une masse métallique (ferreuse) ou un courant qui passe à proximité. Des fois on "range" un truc pas loin sans s'en rendre compte."
C'est probablement la bonne explication; j'avais "rangé" le radiateur à bain d'huile utilisé à l'automne dernier dans la cabine Bâbord AR, au plus mauvais endroit. Depuis j'ai débarqué ce radiateur qui en plus présente un risque s'il est pas ou mal arrimé, et je n'ai pas reproduit le phénomène de décrochage du pilote.
Je vais néanmoins vérifier les connexions, l'huile du vérin, et corriger le décalage du zéro de barre réel vs affiché en faisant la calibration du Triton2.
_________________
Xuân - Océanis 48 - mai 2017
Bertrand- Messages : 847
Date d'inscription : 01/10/2017
Age : 73
Localisation : La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis 48 GTE - mai 2017
Re: Décrochage pilote
En effet j’avais oublié avoir rencontré ce problème avec le stockage de 2 bouteilles de gaz. En les changeant de côté le problème avait disparu.
_________________
A trop regarder la météo, tu restes au bistrot
Re: Décrochage pilote
@ Chrysm et Drakkars
J'ai vérifié les connexions et corrigé le décalage du zéro de barre réel vs affiché en faisant la calibration du Triton2. Pour l'huile du vérin Lecomble et Schmidt, le réservoir métallique est juste équipé d'un bouchon; je n'ai pas vu de solution de contrôle visuel du niveau. Depuis j'ai navigué 200NM sans jamais reproduire le phénomène de décrochage.
J'ai vérifié les connexions et corrigé le décalage du zéro de barre réel vs affiché en faisant la calibration du Triton2. Pour l'huile du vérin Lecomble et Schmidt, le réservoir métallique est juste équipé d'un bouchon; je n'ai pas vu de solution de contrôle visuel du niveau. Depuis j'ai navigué 200NM sans jamais reproduire le phénomène de décrochage.
_________________
Xuân - Océanis 48 - mai 2017
Bertrand- Messages : 847
Date d'inscription : 01/10/2017
Age : 73
Localisation : La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis 48 GTE - mai 2017
Re: Décrochage pilote
Le problème est sans doute réglé !
_________________
Quand la mer rencontre la terre, elle l'épouse ! (drakkars)
Quand la mer monte, j'ai honte, quand elle descend, je l'attends ( Raoul de Godswardeweld)
Drakkars- Messages : 2273
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 73
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Décrochage pilote
Les seules fois ou j'ai eu des décrochages de pilote c'était sur un Sun légend avec des vieilles batteries. Dés que la tension devenait trop basse le pilote décrochait. Batteries neuves et chargées plus de problèmes.
A mon avis voir un problème électrique ou connexion.
Jean Paul K
A mon avis voir un problème électrique ou connexion.
Jean Paul K
_________________
Jean Paul
Mahana Nui
JPKR- Messages : 189
Date d'inscription : 11/08/2013
Age : 69
Localisation : Aude
Modèle de bateau : Oceanis 393
Re: Décrochage pilote
@JPKR Merci pour ta contribution. Les 4 batteries de service ont l'âge du bateau soit tout juste 3 ans; elles sont chargées à 13,6 - 13,7V comme la batterie moteur. J'ai regardé les connexions - au moins celles que j'ai identifié - et tout me semble normal. Je crois que l'explication est la présence du radiateur à bain d'huile à proximité du fluxgate. Depuis que je l'ai débarqué, le phénomène ne s'est plus reproduit.
_________________
Xuân - Océanis 48 - mai 2017
Bertrand- Messages : 847
Date d'inscription : 01/10/2017
Age : 73
Localisation : La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis 48 GTE - mai 2017
Re: Décrochage pilote
Bonjour je n'arrive pas à régler correctement sur mon O37 mon pilote (calculateur AC42, gyrocompas RC42 et groupe L&S 40ST16) les possibilités de réglage avec le Simard NSS8 étant quasiment inexistantes (le pilote travaille beaucoup trop dans une houle par exemple). Réglages: filtre état de la mer on/off et response auto/bas/haut. Qui pourrait me faire un retour d'ex ?
_________________
ISOBARE sur Océanis 37 Limited Edition 2013
Isobare- Messages : 49
Date d'inscription : 08/03/2018
Age : 65
Localisation : La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis ??
Re: Décrochage pilote
Hello Isobare,
Un fil a déjà traité de ces réglages, tu y trouveras peut-être tes réponses.
Un fil a déjà traité de ces réglages, tu y trouveras peut-être tes réponses.
CapCool- Messages : 285
Date d'inscription : 07/01/2015
Localisation : Méditerranée
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Décrochage pilote
Hello,
Oui, j'avais bien lu le fil aussi avais-je envie de faire une synthèse sur Filtre mer et Réponse. Ce que je constate, c'est que quasiment personne n'utilise le mode Auto mais plutôt le mode manuel : ma synthèse, sorte d'algorirhme de paramétrage simplifié potentiellement à rectifier :
- Réponse mode Bas (au près) : 1 à 9 ou Haut (portant)de 1 à 9, le niveau étant lié plutôt à l'état de la mer (échelle de Douglas de 1 à 6 " ex retenir 5 pour notation 3 Douglas) et Vent de 1 à 9 (retenir pour simplifier la force du vent Beaufort)
- Filtre État de mer On (si mer agitée ou plus i.e. > 4 Douglas) ou Off
L'éclairage portait plus sur l'utilisation de ces valeurs en complément de messages déjà postés
Bien à vous
Oui, j'avais bien lu le fil aussi avais-je envie de faire une synthèse sur Filtre mer et Réponse. Ce que je constate, c'est que quasiment personne n'utilise le mode Auto mais plutôt le mode manuel : ma synthèse, sorte d'algorirhme de paramétrage simplifié potentiellement à rectifier :
- Réponse mode Bas (au près) : 1 à 9 ou Haut (portant)de 1 à 9, le niveau étant lié plutôt à l'état de la mer (échelle de Douglas de 1 à 6 " ex retenir 5 pour notation 3 Douglas) et Vent de 1 à 9 (retenir pour simplifier la force du vent Beaufort)
- Filtre État de mer On (si mer agitée ou plus i.e. > 4 Douglas) ou Off
L'éclairage portait plus sur l'utilisation de ces valeurs en complément de messages déjà postés
Bien à vous
_________________
ISOBARE sur Océanis 37 Limited Edition 2013
Isobare- Messages : 49
Date d'inscription : 08/03/2018
Age : 65
Localisation : La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis ??
Re: Décrochage pilote
Le filtre "état de la mer" répond à une logique mystérieuse et non documentée; en bref, avec de tels filtres, tu ne sais jamais exactement où tu en es de tes réglages. C'est la raison pour laquelle je ne les utilise pas; je préfère moduler la réponse manuellement et comprendre ce que je fais.
CapCool- Messages : 285
Date d'inscription : 07/01/2015
Localisation : Méditerranée
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Décrochage pilote
J'ai la même config . tout en auto mais je refais souvent une linéarisation du compas et ça marche nickel
Re: Décrochage pilote
Merci Sextant mais Linearisation du gyrocompas ? Çà consiste en quoi et quel effet cela produit-,il ?
_________________
ISOBARE sur Océanis 37 Limited Edition 2013
Isobare- Messages : 49
Date d'inscription : 08/03/2018
Age : 65
Localisation : La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis ??
Re: Décrochage pilote
J'ai fait un fil la dessus il y a quinze jours..Isobare a écrit:Merci Sextant mais Linearisation du gyrocompas ? Çà consiste en quoi et quel effet cela produit-,il ?
_________________
Quand la mer rencontre la terre, elle l'épouse ! (drakkars)
Quand la mer monte, j'ai honte, quand elle descend, je l'attends ( Raoul de Godswardeweld)
Drakkars- Messages : 2273
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 73
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45
Isobare- Messages : 49
Date d'inscription : 08/03/2018
Age : 65
Localisation : La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis ??
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