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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par Bip34 Lun 22 Aoû 2022, 18:00

Après ma présentation, je me permets de vous soumettre le problème de mon guideau.
En fait, il peut fonctionner très bien puis, tout d'un coup, tourner au ralenti, en forçant visiblement et dans ce cas la consommation électrique est au maximun, environ 140A que je peux visualiser sur mon smartphone connecté au Victron BMV700 du bateau.
Le moteur de 1000w devrait consommé environ 83A en marche normale, un peu plus au démarrage sans doute, je ne suis pas un spécialiste.
En arrêtant la remontée, il peut fonctionner de nouveau parfaitement ou non.
J'ai démonté la poupée, les cônes et le barbotin pour vérification et graissage au passage. Rien ne change.
J'ai un parc de 2 batteries gel de 110ha chacune âgées de 5 ans.
La panne étant aléatoire, j'ai éliminé l'insuffisance électrique (ai-je tort ?), pensant à un problème mécanique. 
Quel est votre avis ?
Quelqu'un a-t-il eu le même problème ?
Merci de votre aide.

Bip34

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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par Alain Horéia Lun 22 Aoû 2022, 19:33

A l'énoncé du dysfonctionnement, je pense qu'il peut s'agir d'un problème de roulement grippé. De mémoire, il y a 2 roulements dans des cages dites "étanches". Avec le temps, l'étanchéité n'est plus assurée, les roulements prennent l'eau de mer et finissent par se gripper. Donc, parfois ils tournent plus ou moins correctement, parfois ils se bloquent d'où la surconsommation électrique, de plus, cela peut faire péter le relais.
Si la panne vient de là, les remplacer n'est pas vraiment difficile, le plus embêtant est d'enlever les anciens.
Sur internet, on trouve des tutos, comment démonter son guindeau. ça peut aider.
Pour éviter ce type de panne, il faut régulièrement démonter la poupée, le barbotin, les cônes de frein, nettoyer tout cela puis graisser abondamment avant remontage avec une bonne graisse marine.

Alain Horéia

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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par Bip34 Lun 22 Aoû 2022, 20:02

Merci Alain pour les conseils concernant les roulements. Je vais essayer de les démonter et de voir leur état et les nettoyer et graisser. En Grèce, je pense avoir du mal à les remplacer dans un délai raisonnable, nous commençons notre retour vers la France en fin de semaine.
Je vous tiendrai au courant.
Bonsoir et merci.

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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par nautile Mar 23 Aoû 2022, 07:43

Bonjour
La piste d'Alain est a explorer mais avant de démonter, je ferai un contrôle de toutes tes connexions electrique sur le circuit de puissance (cosse mal serrée, oxydée...)
Une mauvaise connexion peut aussi apporter ce type de fonctionnement aléatoire en chauffant.
Tes batteries âgées de 5 ans sont peut être aussi à la limite, elles sont dédiées au guindeau ou aussi servitudes ?
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Message par Bip34 Mar 23 Aoû 2022, 08:18

J'ai fait le contrôle des connections électriques dans le bateau (relais, interrupteur). Je n'ai pas pu vérifier celles sur le moteur car, sauf erreur de ma part, il faut sortir le guindeau pour avoir accès à un boîtier de connections étanche.
Les batteries servent aussi pour la servitude mais, selon Victron, elles sont plutôt encore en forme en terme de voltage, je n'ai pas d'ampère-mètre pour mesurer leur intensité réelle. Si les batteries étaient faiblardes, je n'aurais pas ses périodes alternantes de marche normale, puis laborieuse, puis normale à nouveau, semble-t-il.
En tout cas, merci beaucoup pour ton aide.

Bip34

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Message par nautile Mar 23 Aoû 2022, 08:58

Je parle bien des connexions de puissance surtout celle du relais de guindeau (en principe à l'avant) et les cosses batteries.
La tension donnée par le victron serait à surveiller en même temps que tu as le problème en instantanée, mais peut être l'as tu fait.

J'ai eu un problème similaire il y a 1 mois.
Au début guindeau poussif par moment même avec le moteur en route
Puis déclenchement le lendemain de l'alarme du victron en remontant l'ancre
Et une semaine après batteries servitudes HS (6v au réveil)
Donc achat de 3 nouvelles batteries
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Message par Bip34 Mar 23 Aoû 2022, 09:55

Oui, grâce au Victron, j'ai pu voir que, lors de la phase blocage, la consommation montait à 142A, moteur allumé, débrayé et à 1500 tours. Dans ce cas, l'alternateur fournit environ 30A au batteries de service donc la consommation du moteur du guindeau est au allant tout de 174A... J'arrête tout rapidement !
Lorsque le guideau fonctionne correctement, la consommation vue sur le Victron est d'environ 56A ce qui correspond à une consommation du moteur du guindeau à 86A, ce qui est normal pour un moteur de 1000W.
J'ai vérifié le relais sous la couchette avant, tout est serré et nickel, pas d'oxydation.
Je suis au mouillage en Grèce, devant une plage, avec 20 à 25 nœuds de vent attendu cet après-midi, je suis timide pour aller démonter le guideau pour vérifier la connexion électrique du moteur...
Par contre, j'envisage de vérifier le roulement de l'axe vertical du guindeau, comme le suggère Alain. Mais, dans le schéma éclaté du guindeau, il y a un joint étanche à l'huile à démonter (référence 14), suivi de 2 circlips, pour accéder au roulement (référence 13). Est-ce que ce démontage est sans pb ou non ? Je ne suis pas très sûr !

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Message par nautile Mar 23 Aoû 2022, 10:03

Attention à ne pas endommager le joint au démontage.
Je pense que c'est un joint à lèvre que tu dois pouvoir trouver assez facilement même en Grèce.
La prudence serait de l'avoir à l'avance ainsi que les roulements et l'huile.
Ou aller dans un port pour démonter tranquille.
Au pire tu relève ton mouillage avec un winch mais c'est laborieux
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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par Bip34 Mar 23 Aoû 2022, 10:03

Je voudrais joindre la photo de la documentation Quick du guindeau mais cela n'a pas l'air de fonctionner... où alors je suis nul !Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Img_2010

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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par nautile Mar 23 Aoû 2022, 10:09

C'est le même que le miens moteur + réducteur 90°.
Le démontage nécessite tout de même un peu d'outillage pas certain que cela soit aisé à bord.
Tu peu commencer par démonter la poupée et le barbotin (6/Cool et voir si pas trop encrassé avec frottements au niveau de l'embase (35).
A mon dernier démontage la graisse à ce niveau la était complètement durcie par le sel.
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Message par Bip34 Mar 23 Aoû 2022, 10:10

Bon, je crois que j'ai réussi pour la documentation...
Oui, je dois retrouver des amis avec lesquels nous faisons le voyage de retour dans un port de Kefalonia.
Je verrai si je peux trouver des pièces là-bas.
Pour le remontage de la chaîne au winch, je n'ai pas l'insert qui se met à la place de la poupée, l'ancien propriétaire ne l'a, soit disant, jamais eu... Il me reste les deux bras...
Merci beaucoup à toi.

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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par nautile Mar 23 Aoû 2022, 10:13

Non si pas de guindeau du tout tu te sers du winch de GV et d'un bout pour tirer la chaine et un bout pour verrouiller et raccrocher le bout de tirage tous les 2 m.
C'est long...


Dernière édition par nautile le Mar 23 Aoû 2022, 10:17, édité 1 fois
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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par Bip34 Mar 23 Aoû 2022, 10:14

J'ai déjà démonté poupée, barbotin, rondelle et cônes, j'ai tout nettoyé, graissé et remonté. J'en ai profité pour démonter, nettoyer et graisser le cliquet à droite de blocage du barbotin. Tout est nickel maintenant.

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Message par nautile Mar 23 Aoû 2022, 10:16

Bip34 a écrit:J'ai déjà démonté poupée, barbotin, rondelle et cônes, j'ai tout nettoyé, graissé et remonté. J'en ai profité pour démonter, nettoyer et graisser le cliquet à droite de blocage du barbotin. Tout est nickel maintenant.
OK
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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par Alain Horéia Mar 23 Aoû 2022, 13:03

C'est un très bon début Bip34, maintenant, toutes les piste sont effectivement à explorer, surtout celles des connexions électriques comme le suggère Nautile.
Si la panne persiste, tu devrais essayer de voir comment démonter et remplacer le roulement (fig.14) sur ta vue détaillée.
Dans mon cas, ce roulement m'a couté le remplacement complet du guindeau parce qu'il n'était plus démontable en raison de la corrosion et de l'impossibilité de désolidariser l'axe du corps.

Alain Horéia

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Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D Empty Re: Panne intermittente du guideau Quick Aleph 1012D

Message par Bip34 Mar 23 Aoû 2022, 13:26

Le problème consiste à enlever le joint étanche à l'huile (14) sans le détériorer, sinon d'avoir les pièces de rechange (joint neuf, circlips et roulement), y compris l'huile, pour le remontage, comme le suggère Nautile.
Je ne suis pas sûr, là où je suis, de pouvoir m'approvisionner dans les délais qui sont les miens.
Merci pour ton soutien, c'est vraiment sympa 😊

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