MPPT Victron 100/30

Bonjour a tous, 

J'ai une question assez technique pour un Ingénieur Electricien Marine Solaire !!!!

Sur Phileas, j'avais 2 panneaux solaire de 150 W montés en série sur le bimini, avec un régulateur Victron MPP 100/30
tout fonctionne bien entre Juin et fin Aout, mais manque de charge dans les mois moyenne saison !!
(manque de charge complète des batteries, a finir au moteur si besoin)

J'ai donc commandé un panneau supplémentaire de 420 W cet hiver

Montage effectué en série aussi sur le bimini, et avec le même Victron MPPT 100/30

Pour moi c'est OK,
Le montage des panneaux en série me permet d'avoir 700W (Théorique) 330W réel constaté mais pas de soleil maxi (test de Février a Avril), une tension Vmax de 80V constaté (92v me donne la feuille de calcul VICTRON) et une Intensité (Théorique) inferieur a 10 A (700W / 80 V)

Du coté batterie, tension max de 14,4v, fort courant de charge, mais en dessous de 15A constaté (vu par contre en chargement de quai a 35A) et charge a 100 % avant 12h (même en hiver) 

donc le Victron MPPT 100/30 reste dans ses prérogatives. et régule bien ses 3 phases de Bulk/Absortion/Float, la courbe de courant passe bien de 15 a 0 A dans la journée, même en fort soleil  

Mais le vendeur de panneau solaire me dit qu'il faut monter 1 régulateur par type de panneau, sans autres explications !!!!
donc recâblage , passage de câble et régulateur ( Mince, plus beaucoup de place) 

Ma question est : 
C'est uniquement pour vendre du matériel ou mon calcul/Montage est bon ?
je ne risque pas, (en pleine saison et plein soleil) quelque chose ? (surtension ou autre ?) 
J'ai par prudence, mis des câbles entre le régulateur et les batteries en plus gros diamètre (16mm² donc pratiquement 100A car 30 cm de longueur)

La feuille de calcul Excel de Victron me donne que je suis surdimensionné en PV de 30% , et non recommandé financièrement ( mais vu le prix d'un panneau aujourd'hui !!) mais reste dans le vert pour la tension d'entrée max, et dans le courant de sortie max !!!

Merci de votre expertise avisé 

M

Sans être ingénieur et faisant référence aux documents techniques de Victron, le MPPT 100/30 correspond à un total nominal pour les panneaux de 440W ce qui couvrait largement les deux premiers panneaux (tot. 300W). Avec le nouveau panneau supplémentaire on monte à 720W. Perso j'aurais connecté le nouveau panneau à un deuxième MPPT 100/30, le prix de ce régulateur et encore assez contenu (entre 120 et 150 euros).
Je ne connais pas le risque mais une surchauffe en cas de beau soleil au zénith pourrait être problématique?

Ton vendeur a surement raison il y a qq chose de bancale dans ton installation 
En theorie tous tes panneaux en serie comme tu l indiques en amont tu as 80 V avec une possibilite theorique de 10 A soit toujours theorique 800 W 
cote aval ton regulateur si on regarde les specifications du regulateur il est capable de donner 30 A
je crois mais confirme moi ?  j ai cru comprendre que le O 37 est cable  en 12 volts  donc ton regulateur te donnera au mieux 360 watts passer 720 watts en 12 v  c est 60 A   ton regulateur sait pas faire  
donc si tu veux que tous soit coherent il faudrait que ton bateau soit cable en 24 volts 30A  24 volts 720 watts
Mais si moteur prevu d origine en 12 V  ca veut dire changer de demarreur  d alternateur de tableau commande etc  ca ma parait bien compliqué 
Pour moi pour arriver a bien marcher :/ tu gardes des 2 150 watts en serie avec ton regulateur actuel ce qui est ta premiere installation qui est exellente au point de vue rendement 
                                                            Tu mets ton panneau 420 watts tout seul sur un autre regulateur  a preciser si  si ce panneau est prevu donner du 18 volts ou du 36  ca depends du cablage des cellules mais le regulateur victron s en fou il mettra tout ca pour alimenter tes batteries en 12 v 
mon avis est que tout ca n est pas terriblement coherent

j ai repondu sans voir la reponse de philippe  mais tout a fait d accord avec lui 
Donc ton vendeur a raison il aurait pu t expliquer pourquoi 
Si tu maitrisespas tout demande lui conseil pour les sections de cable à respecter vis a vis des amperes a passer car comme dit philippe ca peut etre problematique en langage suisse  dangereux en language  francais

Entièrement d'accord avec les réponses apportées

Pour le cablage, on peut s'inspirer des exemples suivants (documentation Victron):

Dans le deuxiéme on voit les deux panneaux solaires avec leurs regulateurs correspondants.

Quelques questions ou commentaires:
- tes deux types de panneaux sont bien en 24V, y compris les deux de 15OW?
- le montage est bien en série sur l'ensemble,
- le MPPT 100/30 admet une tension PV Max de 100V, OK 
- 30 A c'est bien le max qu'il peut donner en 12 V en sortie ( pas confondre aval et amont sur les tensions
- En 24 PV, il admet 880W donc sur le fond cela passe, OK
- les fabriquants et le type de technologie des panneaux sont-ils identiques? 
- à rajouter que le rendement baisse si un panneau est ajouté de puissance différente, c'est le maillon faible qui limitera l'ensemble. Pas sur que sur le long terme cela ne dégrade pas aussi les panneaux,
Je pense que c'est cela que veut te dire ton fournisseur sur les deux derniers points et en conséquence ajouter un MPPT est préconisé.

Juste une remarque Michel tu as monté tout ça sur ton bikini. Ça doit commencer  à faire lourd  sur un support  pas vraiment  fait pour ça

jeanpaul a écrit: tu as monté tout ça sur ton bikini. Ça doit commencer  à faire lourd  sur un support  pas vraiment  fait pour ça

surtout qu''un bikini au niveau surface ça risque d'être un peu juste  

Effectivement. L écriture  automatique  sans relire ça donne ca

Merci, 
Merci a vous tous de vos réponses, 

pour répondre a Jean Paul, le bateau est entièrement en 12V et effectivement, la puissance panneau est (en théorie 720 W) mais atteint on souvent la puissance max ? de 700 w, même en plein soleil ? 
et en effet, le régulateur MPPT ne prend que 440 W en puissance nominal en 12V

Les panneaux sont bien en 12v aussi, (les 2 UNITECK et le SONY) 
ils sont branchés en série, donc le courant n'est pas énorme et la tension monte a 80V.
Pour le poids, pas trop de problème, le Sony fait 18 Kg et les UNITECK moins de 1 kg chacun, le Bimini est très plat sur l'Oceanis 45, et ca passe bien.

Mais rajouter un second régulateur, c'est re câblage, et rajout de matériel alors que je n'ai plus beaucoup de place dans le coffre électricité !

peut être que changer le MPPT 100/30 par un 100/50 (ca permet 700W de puissance nominal en 12V) serait la solution, et plus cohérant !     

Pour ma part ça me paraît  plus cohérent  que de ettre deux mettre en parallèle parallèle  et pas tellement  plus cher 
Attention  en aval 12 volts vers batteries tu vas véhiculer  50 A donc 16 carré  c est vraiment  impératif 
Prends le modèle Bluetooth  je suis vraiment  pas fana de ces trucs électroniques mais  vraiment  surveiller  depuis son téléphone  j avoue que c est super

Cela a deja été mentionné je crois, mais perso je suivrait ce conseil (site Uship):

Pour un parc batterie en 12V, un régulateur MPPT offre la possibilité de monter en tension donc d’offrir la possibilité de coupler les panneaux soit en série (dans la limite acceptée par le régulateur solaire) soit en parallèle. Néanmoins, pour les applications nautisme, du fait des ombrages important, il est conseillé de connecter ses panneaux en parallèle afin d’optimiser sa production d’énergie (car en parallèle les intensités s’additionnent, en série l’intensité est celle du panneau la plus faible).

Effectivement  surtout  que le mixte est panneaux  de 150 watts avec un panneau  de 420 
As tu expérience de 2 mppt en parallèle   on en revient pour Michel à la solution  conseillée par son vendeur mais recalage de l installation   mais c est l installation  préconisée par victron qui est vraiment  une référence 
Bon courage Michel surtout  met la bonne section de cable et protège tout ça avec des fusibles comme indiqué dans les plan victron

Petite precision...
En serie,si tu as un panneau a l'ombre,le courant total va etre le courant du panneau ombragé..
En parallele,si tu couples tes panneaux avant le victron,la tension va etre la tension la plus basse de chacun des panneaux..
Donc si tu en as un a l'ombre,la tension va chuter egalement en entrée..
La meilleure solution,soit serie sur des panneaux qui ne risquent pas d'avoir de l'ombre,soit un tegulateur par panneau
Une autre precision et non des moindres,la tension en courant continu qui peut provoquer un arret cardiaque est d'environ 60 volts...gare aux manips des cablages en 80 v...

OK donc bien un montage en série, et deux  panneaux UNITECK de 150W chacun et un de 420W Sony . Donc effectivement, si l'on fait la somme des valeurs de tension à puissance Maximum(VMP sur les catalogues), on arrive au dessus des 80V (cette valeur est donc cohérente), et en tout cas bien inférieur au 100V du MPPT. En fait ce qui ne va  pas  comme dit précédemment c'est que les caractéristiques des panneaux sont différents,  le pauvre MPPT régulera au mieux les tensions VMP étant différentes qu'il peut d'où une perte de rendement et ce quelque soit le type de montage série ou en // (plus sensible dans ce cas). 
Le 100/50 n'y changera rien. Si tu ne peux pas rajouter un MPPT alors il faut s'aligner sur une solution UNITEK totale ou idem de l'autre côté SONY (cela doit passer juste pour lle MMPT 100/30 dans ce cas).
Par contre, il faut toujours garder l'histoire en tête du verre à moitié vide et plein. Le pendant de l'histoire est que tu si tu installes un second régulateur tu créés une redondance et quelque part en défaut d'un régulateur tu auras toujours à minima une charge solaire, pour un gros bateau comme le tien, cela à un sens.

oui, 
ok pour la redondance, (je suis généralement pour !) va falloir trouver de la place maintenant !

Pour les zones d'ombre, je prend peu de risque, vu le montage sur le Bimini, très ensoleillé,
 (aussi bien, voir presque mieux que sur un portique)
 
Donc ce que tu me dit, c'est que pour les panneaux solaire, comme pour les batteries il ne faut pas faire de mélange .... 
Pour les batteries, je comprend le principe de transfert, (déversement de bonne vers mauvaise) 
mais pour les panneaux (de même technologie), je pensais qu'il n'y avais pas d'incidence !
De plus, il y a des diodes anti-retour (intégré au nouveau panneau SONY) pour la circulation du courant 

je regarde aussi d'autres produits VICTRON, plus puissant que le 100/50 ....

Pour les zones d'ombres, vis à vis des UNITECK, ils sont conçus en fait avec deux demi-circuit reliés par diode si bien que si un des panneaux est un peu ombragé de continuer à produire de l'énergie, donc tu peux te retrouver à 0,5 en puissance pour le panneau concerné sous réserve que l'ensemble des panneaux soient en série. En // tu en perds le bénéfice. De mon côté, j'ai des SUNPOWER qui font exactement le même chose et qui sont en série. 
Bah si pour les panneaux, c'est la même chose, cela reste un problème d'équilibre de tension et d'une compréhension du MPPT pour la régulation vis à vis du rendement global.
Il n'est pas dit que cela ne puisse pas fonctionner avec des panneaux différents de constructeurs sous réserve qu'ils  soient très très proche de ceux déjà installés sur la tension max (en fait tourner autour de 150 W pour toi). Il y a trop d'écart dans ton cas par rapport au step de puissance et donc de tension max pour le "petit dernier".
Il faut dissocier la partie amont de l'aval sur le MPPT, le deuxième chiffre de 30 ou de 50 correspond à ce que les batteries sont susceptibles de recevoir au max. Il faut que le Parc existant l'accepte et bien évidemment que le câblage et les protections soient en concordance.

Bonjour à tous,
Utilisateur de panneaux photovoltaïques sur le bateau et le camping-car depuis 25 ans et en mppt Victron depuis 10 ans il est effectif que pour un fonctionnement optimal il est largement conseillé d’avoir le même type de panneau (puissance, modèle) sur son victron en cas d’augmentation de puissance, il vaut mieux ajouter un regulateur des lors que les panneaux sont différents.
Cordialement

Bonjour à tous, j'ai lu avec intérêt les réponses a ta question. Pourquoi ne pas envisager de mettre le 400W en parallèle ce qui présente l'avantage de ne pas pénaliser la production totale si par exemple un des panneaux est partiellement masqué ou non productif..Certes  le voltage sera moins élevé et la tension plus forte ce qui peut nécessiter un câblage plus important (peut être) mais c'est plus sécurisant  et le travail du MPPT est simplifié.

Pardon je n'avais pas lu la réponse de Jean Paul et 1 autre qui envisageaient cette solution

En effet Mailee, ca pourrait être une solution a envisager.

Pour l'instant, tout est câblé/posé en série, je me suis gardé une possibilité de débrancher 1 ou 2 panneaux (les 150 W) si ca chauffe trop !
 le panachage des marques et des puissances différentes est bon pour moi.
 
Sur les premiers test le régulateur régule bien,
j'ai VMax=80 V en sortie PV et un courant pas trop important (IMax<5A) ,
 donc pas de recâblage a modifier.

la tension augmente bien en 12V pour la charge des batteries (Max 15A) et la courbe de courant descend correctement jusqu'à 0A en Float

J'ai compris que je n'aurai jamais la puissance maxi 720W (le régulateur doit s'arrêter a 440w) mais j'ai eu en maxi de puissance 389 W ! et a 11H, on passe en Absorption.

 donc je test comme ca cet été,

Je partage ton avis Michel. Wait and see. Tu n'auras pas les 720w, cela est certain pour les raisons expliquées en amont, mais pour autant tu seras certainement au dessus de tes 389w que tu as pu constaté (oublie les 440W max, Il faut raisonner en tension), nous ne sommes pas encore avec le soleil d'été au zénith et à mon sens, tu vas gagner encore quelques volts(en tout cas sur le papier). Pour ce qui est // ou en série, je reste sur ma position, chacun voit midi à sa porte.