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Usure Vit de Mulet OC 45
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chrysm
jean-pierre ergas
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Usure Vit de Mulet OC 45
Propriétaire depuis 2 mois d'UN OC 45 de 3 ans. J'ai constaté que la liaison Bôme / Mat était anormale.
jean-pierre ergas- Messages : 6
Date d'inscription : 12/06/2014
Age : 67
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Je complète le message parti ... trop vite:
Le Vit de mulet n'est plus parallèle au mat, mais incliné vers le bas. une vis vient frotter le mat. Semble t il, la tension trop forte aurait entraîner cette déformation.
2 autres OC 45, gréés aussi en mat enrouleur et présents dur mon quai n'ont pas le même problème.
Pourquoi cette tension est - elle trop forte ? et comment est-ce possible d'entraîner la déformation d'un axe sans avoir utilisé un winch électrique ?
Amis d'Océanis avez-vous une expérience de ce problème ?
Le Vit de mulet n'est plus parallèle au mat, mais incliné vers le bas. une vis vient frotter le mat. Semble t il, la tension trop forte aurait entraîner cette déformation.
2 autres OC 45, gréés aussi en mat enrouleur et présents dur mon quai n'ont pas le même problème.
Pourquoi cette tension est - elle trop forte ? et comment est-ce possible d'entraîner la déformation d'un axe sans avoir utilisé un winch électrique ?
Amis d'Océanis avez-vous une expérience de ce problème ?
jean-pierre ergas- Messages : 6
Date d'inscription : 12/06/2014
Age : 67
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Bonjour jean pierre,
Deux photos de la situation seraient utiles pour mieux comprendre. Un plan large du vit de mulet et un plan serré de la partie qui n’est plus en contact avec le mat (si j’ai bien compris ton problème)
Il y a plein de causes possibles à ton soucis :
- structurelle : vit de mulet pas bien réalisé , pose/assemblage mal réalisé, liaison avec la bôme incorrecte (axe de rotation vertical grippe ou bloque) etc
- mécanique : serrage trop important (hâle bas ), efforts trops important (bras de levier en extrémité de bôme par ex), efforts vers le bas repris trop loing de l’axe de rotation,...
Une chose est sure c’est dangereux de naviguer avec ça ...
Envoyer les photos à Beneteau et à zspars pour avis.
La seule erreur d’utilisation que je pourrais émettre est d’avoir trop repris de Bâle bas , GV enroulée (partiellement) donc en prise de ris. Il faudrait que ce soit descendu sous l’horizontale , mais sur le 45 avec l’arceau ça ne peut pas aller bien loin . Ça me semble peu probable et peu suffisant
Deux photos de la situation seraient utiles pour mieux comprendre. Un plan large du vit de mulet et un plan serré de la partie qui n’est plus en contact avec le mat (si j’ai bien compris ton problème)
Il y a plein de causes possibles à ton soucis :
- structurelle : vit de mulet pas bien réalisé , pose/assemblage mal réalisé, liaison avec la bôme incorrecte (axe de rotation vertical grippe ou bloque) etc
- mécanique : serrage trop important (hâle bas ), efforts trops important (bras de levier en extrémité de bôme par ex), efforts vers le bas repris trop loing de l’axe de rotation,...
Une chose est sure c’est dangereux de naviguer avec ça ...
Envoyer les photos à Beneteau et à zspars pour avis.
La seule erreur d’utilisation que je pourrais émettre est d’avoir trop repris de Bâle bas , GV enroulée (partiellement) donc en prise de ris. Il faudrait que ce soit descendu sous l’horizontale , mais sur le 45 avec l’arceau ça ne peut pas aller bien loin . Ça me semble peu probable et peu suffisant
_________________
ChrysM sur Océanis 37 Limited Edition 2013
chrysm- Admin
- Messages : 3740
Date d'inscription : 20/03/2013
Modèle de bateau : Oceanis 37 Limited Edition 2013
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
A surveiller : la mienne commencait a se deboiter par le bas !! heureusement sans dommage pour l'axe et ses logements
la petite vis qui l'immobilise avait son taraudage foiré , j'ai demonté le tout et retaraudé à M8 pour mettre une vis pointeau + grosse
je pense qu'il faut graisser l'axe de temps en temps ,car ma vis d'immobilisation a éte foirée par l'axe qui a tourné dans les logements ( inferieur & superieur ) ou normalement il ne doit pas tourner... c'est le logement sur la bome qui doit to
la petite vis qui l'immobilise avait son taraudage foiré , j'ai demonté le tout et retaraudé à M8 pour mettre une vis pointeau + grosse
je pense qu'il faut graisser l'axe de temps en temps ,car ma vis d'immobilisation a éte foirée par l'axe qui a tourné dans les logements ( inferieur & superieur ) ou normalement il ne doit pas tourner... c'est le logement sur la bome qui doit to
CLAUDE FRATTINA- Messages : 249
Date d'inscription : 03/05/2013
Age : 72
Localisation : BADALONA ( BARCELONE)
Modèle de bateau : OCEANIS 37
photo liaison bôme mat
Voilà !
je suis nouveau propriétaire d'un OC 45 PTE de 2015 (et assez novice, mais ça se voit je pense) , et ayant eu des difficultés lors de la manoeuvre de déroulement de la voile (mat enrouleur) j'ai découvert cet axe qui est déformé ?!
Je constate que la tension nécessaire pour dérouler la voile est importante, l'usure du bout âgé e 3 ans témoigne d'une sollicitation évidente.
Le concessionnaire me dit que c'est récent (j'ai le bateau depuis 2 mois) , moi je je ne vois pas comment je pourrais avoir autant sollicité alors que je n'ai fait que quelques sorties. Je découvre le bateau et je suis d'autant plus attentif lors des manoeuvres.
merci de vos conseils.
Ps: bateaux précédents: OC 40 GTE (2014 à 2017) et encore avant OC 323 dériveur (2007 à 2014)
jean-pierre ergas- Messages : 6
Date d'inscription : 12/06/2014
Age : 67
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
L'axe ne semble plus droit, a changer, maintenant a savoir comment c est arrivé , hale bas ?
_________________
Le voilier est de loin le moyen le plus lent, le plus inconfortable, le plus coûteux, le plus dangereux et le plus humide, pour quitter un endroit où l’on se trouve particulièrement bien, et rejoindre un endroit (pas forcément prévu) où l’on n’a rien à faire ! (Jacques Perret)
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
je te conseille de mettre ton forum dans les oceanis 45 si tu veux des reponses , car sur les 37 ce n'est pas le meme montage
Dernière édition par chrysm le Mar 12 Juin 2018, 18:59, édité 1 fois (Raison : Le sujet à été déplacé)
CLAUDE FRATTINA- Messages : 249
Date d'inscription : 03/05/2013
Age : 72
Localisation : BADALONA ( BARCELONE)
Modèle de bateau : OCEANIS 37
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
L’axe est HS sans aucun doute , la gorge de l’axe peut être aussi. Quant à la prise en charge : vice cacé. Un tel axe NE peut PAS se déformer en 3 mois sans défaut autre. Voir la cause réelle. Qu’en est-il de l’axe de rotation verticale ?
Si le vendeur commence à contester , la lettre recommandée risque d’être impérative.
Si le vendeur commence à contester , la lettre recommandée risque d’être impérative.
_________________
ChrysM sur Océanis 37 Limited Edition 2013
chrysm- Admin
- Messages : 3740
Date d'inscription : 20/03/2013
Modèle de bateau : Oceanis 37 Limited Edition 2013
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
merci Chrysm , Pour l'instant les relations sont bonnes.. avec mon concessionnaire.
Je confirmerai l'issue technique et "commerciale" sue le forum
Je confirmerai l'issue technique et "commerciale" sue le forum
jean-pierre ergas- Messages : 6
Date d'inscription : 12/06/2014
Age : 67
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
- Mécaniquement, je ne vois pas comment on peut arriver à ce résultat sans dommages collatéraux (autres pièces déformées, arrachages…).
- Une micro hypothèse : un axe cassé ou perdu, remplacé par un axe de diamètre trop petit.
- La chappe et sa charnière semblent en bon état (elles sont usinés à partir de profilés alu et ces pièces ne peuvent se déformer sans casser).
- L'usure ? J'y crois pas trop : un léger jeu d'usure est possible mais pas à ce point là.
- S'il y a eu choc, ça a dû être très violent; un gros empannage ? ...
- Une micro hypothèse : un axe cassé ou perdu, remplacé par un axe de diamètre trop petit.
- La chappe et sa charnière semblent en bon état (elles sont usinés à partir de profilés alu et ces pièces ne peuvent se déformer sans casser).
- L'usure ? J'y crois pas trop : un léger jeu d'usure est possible mais pas à ce point là.
- S'il y a eu choc, ça a dû être très violent; un gros empannage ? ...
Dernière édition par CapCool le Ven 15 Juin 2018, 07:45, édité 2 fois
CapCool- Messages : 285
Date d'inscription : 07/01/2015
Localisation : Méditerranée
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
En même temps, l'ensemble des pièces à changer ne dépassent pas 50 euros, donc avant d'envoyer des lettres recommandées, mieux vaut chercher à comprendre ce qu'il s'est passé de façon courtoise, non ?
_________________
Car mon bateau est mon trésor, mon Dieu, c'est la liberté;
ma loi, la force du vent; mon unique patrie, la mer .....
José de Espronceda (1808-1842)
Nicodefreja- Messages : 1074
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 58
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Nico, la voix de la sagesse !
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Quand la mer rencontre la terre, elle l'épouse ! (drakkars)
Quand la mer monte, j'ai honte, quand elle descend, je l'attends ( Raoul de Godswardeweld)
Drakkars- Messages : 2273
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 73
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Heu, non, en l’occurrence, la noix .....
Parce que, en regardant mieux la photo, un doute m'.......est venu .....
Heu, y'a bien quand même une noix de bôme, entre la platine de mat et l'embout de bôme, sur l'O45 ?
C'est à dire un montage grosso modo comme suivant sur la photo ?
Parce que, en regardant mieux la photo, un doute m'.......est venu .....
Heu, y'a bien quand même une noix de bôme, entre la platine de mat et l'embout de bôme, sur l'O45 ?
C'est à dire un montage grosso modo comme suivant sur la photo ?
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Nicodefreja- Messages : 1074
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 58
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
En effet Nico, la bôme doit pouvoir pivoter sur un axe horizontal, tant que vertical. On ne voit pas sur la photo de Jean Pierre . Le problème vient peut être de cet axe, grippé ou trop serré , qui reporterait la charge sur cet axe vertical ?
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Drakkars- Messages : 2273
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 73
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Merci pour toutes vos observations, j'apprends....
j'essaye de joindre une autre photo, sachant que normalement les pièces commandées par le concessionnaires (les bonnes et toutes les bonnes j'espère) doivent arriver de chez Zpart ce jour.
bonne brise à tous
j'essaye de joindre une autre photo, sachant que normalement les pièces commandées par le concessionnaires (les bonnes et toutes les bonnes j'espère) doivent arriver de chez Zpart ce jour.
bonne brise à tous
jean-pierre ergas- Messages : 6
Date d'inscription : 12/06/2014
Age : 67
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Ah ouais, Zspar a carrément supprimé l'embout de bôme !!!!
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Nicodefreja- Messages : 1074
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 58
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Oui Nico, c'est minimaliste ! Je n'ai pas encore eu de problème avec b nibome/vit de mulet, je touche du bois...
Je vais regarder ça de plus près semaine prochaine..!
Je vais regarder ça de plus près semaine prochaine..!
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Drakkars- Messages : 2273
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 73
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Oui mais même sans embout, ce boulon en bout de bôme devrait assurer l'articulation bôme/noix.
Pour qu'il y ait une telle déformation au vit de mulet on pourrait penser que l'articulation en bout de bôme est totalement bloquée ou grippée.
Pour qu'il y ait une telle déformation au vit de mulet on pourrait penser que l'articulation en bout de bôme est totalement bloquée ou grippée.
_________________
Gérard
Le plaisir n'a rien à voir avec la taille du bateau. Ce qui le procure, ce sont les amis avec lesquels on navigue.
Que le vent vous soit favorable.
Gerard56- Messages : 670
Date d'inscription : 02/12/2014
Age : 74
Localisation : Port Navalo / La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis 31 GTE Limited Edition 2014
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Voici mon vitdemulet, normal..
_________________
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Drakkars- Messages : 2273
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 73
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
La bôme est-elle articulée autour du gros boulon à droite de la photo ?
_________________
Gérard
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Que le vent vous soit favorable.
Gerard56- Messages : 670
Date d'inscription : 02/12/2014
Age : 74
Localisation : Port Navalo / La Rochelle
Modèle de bateau : Océanis 31 GTE Limited Edition 2014
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Oui, mais le débatement est faible.. ma bôme n'est jamais sous l'horizontale.
_________________
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Drakkars- Messages : 2273
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 73
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Bon sang, mais, c'est bien sûr ! Le débattement !! Bravo Drakkars, c'est une super piste.
CapCool- Messages : 285
Date d'inscription : 07/01/2015
Localisation : Méditerranée
Modèle de bateau : Oceanis 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Chers amis, combien de vous ont un OCEANIS 45 qui a des problèmes de baume et Vit de Mulet?
Moi j'ai remplacé la baume (sous garantie 3 ANS) et Benneteau a refusé de remplacer le Vit De Mulet qui s'est arraché et tordu malgré la garantie! ... je l'ai fait redresser au Mexique par un atelier très sympa et je le remplace maintenant que je suis en France.
Question pour les experts: aurais-je intérêt à fixer le nouveau un peu plus bas ? L'emplacement actuel me semble un peu haut et je ne voit pas pourquoi je ne pourrais pas le baisser de 10 à 20 cm.
Merci pour toute réponse.
Moi j'ai remplacé la baume (sous garantie 3 ANS) et Benneteau a refusé de remplacer le Vit De Mulet qui s'est arraché et tordu malgré la garantie! ... je l'ai fait redresser au Mexique par un atelier très sympa et je le remplace maintenant que je suis en France.
Question pour les experts: aurais-je intérêt à fixer le nouveau un peu plus bas ? L'emplacement actuel me semble un peu haut et je ne voit pas pourquoi je ne pourrais pas le baisser de 10 à 20 cm.
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francoise@sail2see.com
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Re: Usure Vit de Mulet OC 45
effectivement le boulon en bout de bome doit assurrer l'articulation de cette derniere Donc pas trop serré, juste ce qu'il faut .
Sur mon OC 45 la bome monte et descend à la demande d'autant plus que j'ai un mat à enrouleur et que j'ai besoin de cette amplitude.Il me parait evident que si le boulon est trop serré,il n'y a plus d'articulation verticale donc bras de levier et c'est l'axe qui prend tout l'effort.Donc il se tord.
Voir peut etre aussi le travail du hale bas . Si il est fatigué ,il ne supporte plus la bome et ne fait plus son travail de poussée . Tout l'effort se fait au niveau du boulon tordu.
Lorsque je choque ma balancine et que je tire un peu sur la bome (en comprimant le hale bas )cette derniere vient toucher l'arceau sans probleme. Normal car elle s'articule autour du boulon de bome.
Sur mon OC 45 la bome monte et descend à la demande d'autant plus que j'ai un mat à enrouleur et que j'ai besoin de cette amplitude.Il me parait evident que si le boulon est trop serré,il n'y a plus d'articulation verticale donc bras de levier et c'est l'axe qui prend tout l'effort.Donc il se tord.
Voir peut etre aussi le travail du hale bas . Si il est fatigué ,il ne supporte plus la bome et ne fait plus son travail de poussée . Tout l'effort se fait au niveau du boulon tordu.
Lorsque je choque ma balancine et que je tire un peu sur la bome (en comprimant le hale bas )cette derniere vient toucher l'arceau sans probleme. Normal car elle s'articule autour du boulon de bome.
Téhou- Messages : 40
Date d'inscription : 03/02/2014
Age : 71
Localisation : NICE
Modèle de bateau : OCEANIS 45
Re: Usure Vit de Mulet OC 45
Pour info J'ai eu un Vit de Mulet totalement tordu et j'ai du le faire redresser au Mexique par un atelier génial ... mais je le change dès que je peux.
Deux problèmes:
1/ le Vit de Mulet documenté par Zspar ne ressemble en rien au mien, avec ses deux crochets et ses dimensions qui sont inférieur je leur ai demandé de confirmer que c'était le bon ... quelqu'un a-t-il une référence?
2/ J'ai vérifié les divers axes et confirmé que le serrage bôme était bon, je n'arrive pas à identifier l'origine de ce dysfonctionnement
et ... quel rivets utiliser? il y en a 8 plus 2 boulons vissés
Merci
Deux problèmes:
1/ le Vit de Mulet documenté par Zspar ne ressemble en rien au mien, avec ses deux crochets et ses dimensions qui sont inférieur je leur ai demandé de confirmer que c'était le bon ... quelqu'un a-t-il une référence?
2/ J'ai vérifié les divers axes et confirmé que le serrage bôme était bon, je n'arrive pas à identifier l'origine de ce dysfonctionnement
et ... quel rivets utiliser? il y en a 8 plus 2 boulons vissés
Merci
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