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storm bag ou tourmentin sur etai largable

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storm bag ou tourmentin sur etai largable Empty storm bag ou tourmentin sur etai largable

Message par lorenceau le Mar 09 Déc 2014, 09:03

Que faut il préférer tourmetin  (environ 11m2 ? ) sur étai largable (a installer) donnant probablement une voilure mieux équilibrée ou plus avant storm bag et autres (plus chers qu'un tourmentin) par dessus l'enrouleur?
Merci

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storm bag ou tourmentin sur etai largable Empty Re: storm bag ou tourmentin sur etai largable

Message par Richard84 le Mar 09 Déc 2014, 10:12

Tout dépend de son équipement. Si l'étai largable est déjà monté pour l'utilisation d'une trinquette par exemple, l'investissement d'un tourmentin sur mousquetons sera rentable et plus efficace en terme de plan de voilure.
Par contre, s'il faut installer un étai largable juste pour le tourmentin, le Storm bag sera aussi rentable.
Maintenant, il faut savoir combien de fois on va l'utiliser. Perso, je pense que l'étai largable servira principalement à une trinquette et, qui peu le plus peu le moins, à l'utilisation d'un tourmentin.
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Message par Richard84 le Mar 09 Déc 2014, 12:59

Même avec un mouchoir de poche, ça avance...!!!

https://www.youtube.com/watch?v=VpP94fBFmeY
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Message par chrysm le Mer 10 Déc 2014, 01:19

Incontestablement le tourmentin sur bas étai .
Le Storm bag bien que séduisant pose le problème de l'usure conséquente du GSe qui est dessous. Quand on envoie un tourmenin on dépasse generalement les 40/45 nds de vent... Le tourmenin va fassayer sur le Gse pendant des heures...
Pour moi pas de tourmentin si pas de trinquette/solent. Il faut être logique  avec quoi naviguer entre 30/35 et 45 nds de vent ? Le Gse roule ? Angle de gîte tres important du fait de la hauteur, forme incorrecte et déformation de la voile...

La vidéo montre le second probleme c'est la GV : ris nº3 inexistant...

Revoir avec un voilier mais 10m2 sur le 37 ça me paraît enorme...

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Message par Drakkars le Mer 10 Déc 2014, 10:16

@chrysm a écrit:

La vidéo montre le second probleme c'est la GV : ris nº3 inexistant...
C'est bien pour ça que j'apprécie désormais la GV à enrouleur, qui permet d'ajuster au petit poil la surface !  cheers
Quant au tourmentin, je pense en effet que c'est mieux sur étai largable, le storm bag n'étant pas facile d'usage parait il !
La vidéo est assez rafraichissante, je suis bien derrière mon clavier ... voui
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Message par fredau13 le Mer 10 Déc 2014, 19:59

Pour le storm bag, je vois 2 inconvénients :
-1- le coût (c'est pas donné ce truc ; combien de fois vas tu t'en servir ? J'ai un tourmentin à bord ; m'en suis JAMAIS servit depuis 5a que je l'ai - je l'avais payé 400€ chez Uship) 
De mémoire le storm bag valait dans les 2000€ ?!
- 2- pour le plier, après utilisation, bonne chance....
qd je me suis posé la question il y a 5a (j'avais l'O31), de mémoire le coût stormbag seul = étai, ridoir, trinquette et tourmentin....
Lorsqu'un copain de Fos, qui avait un stormbag à bord depuis des lustres, m'a confessé l'avoir jamais sorti.... j'ai choisi l'option étai/tourmentin/trinquette. ...
au moins j'utilise la trinquette !
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Message par fredau13 le Mer 10 Déc 2014, 20:01

Sur l'O40 mon tourmentin fait (de mémoire) 6m2....

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Message par fredau13 le Mer 10 Déc 2014, 20:02

Trinquette 21 m2, avec un ris à 19m2

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Message par lorenceau le Mer 10 Déc 2014, 21:50

merci pour les réponses ; finalement j ai pris un storm bag 6m2 au nautic  (915€)

la trinquette ce n'est pas commode pour les virements de bords sauf si effectivement on peut larguer l'etai

en ce qui concerne l'usage du tormentin ou du stormbag c'est pour les coups de chien donc pas souvent et pas trop d usure donc du génois enroulé

et je crois qu'un troisième ris ce serait bien

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Message par Désiré56 le Jeu 11 Déc 2014, 04:56

Sur Doudou, c'est étai largable, trinquette à ris et tourmentin, ainsi que troisième ris sur GV, bien utile au prés quand le vent monte fort...
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Message par fredau13 le Jeu 11 Déc 2014, 06:01

915€ le storm bag de 6m2 ?
Même si ça reste cher, les prix ont bien baissés !
Par contre je parlais bien d'une installation sur étai largable
sur un 37 pieds, à mon humble avis,  avoir un GSE sur enrouleur, suivi d'une trinquette sur enrouleur,  puis d'un tourmentin également sur enrouleur,  ça ferait beaucoup de monde sur le pont, même pour un tour-du-mondiste !
Par contre je confirme 3eme ris indispensable !
C'est indéniablement un outil de sécurité nécessaire, surtout si tu envisages des longues traversées
adopté à bord depuis l'an dernier,  à l'occasion du renouvellement de notre garde robe complète,  j'en suis très satisfait (ça me rassure) même si je l'ai pas encore utilisé (le max ce fut 40 kds : 2 ris dans la GV et 1 ris dans la trinquette et le bateau était sécure)
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storm bag ou tourmentin sur etai largable Empty avis sur storm bag

Message par GUERDER le Ven 29 Avr 2016, 11:16

j'utilise un storm bag de 6 m2 sur mon HUNTER 356. je ne l'ai pas souvent utilisé mais par exemple entre BEAR et port Leucate avec 35/40 nds, rafales 45nds dans le nez.  Facile à mettre en place et facile à ranger. Un spécialiste dirait peut etre que le point de tire est assez avancé par rapport à un tourmentin car gréé pardessus l'enrouleur. mais c'est très facile à mettre en place même par gros temps si on s'est entrainé avant. Et avec 3 ris dans la GV c'est bien équilibré. J'avais estimé que l'investissement étai largable + drisse+ tourmentin était très supérieur à storm bag (env.750E tout compris et transférable sur autre bateau sans installation particulière). bien sûr si je devais faire la transat je préfererai un tourmentin car point de fixation plus bas sur la mat donc renfort de stabilité du mat. Mais en méditerranée où le temps change vite,  le storm bag est une bonne solution.
je vais le transfèrer sur l'Océanis 38 que j'attends mais que BENETEAU tarde à me livrer. je n'ai même aucune nouvelle et je me demande si je ne vais pas reprendre mon H356: beaucoup plus de rangements, marin et sûr, la barre un peu dure par gros temps mais l'OC38 fait-il mieux? J'avais envie d'essayer mais je commence à avoir des regrets...

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Message par jeanpaul le Ven 29 Avr 2016, 17:31

je suis aussi tres content de mon storm bag

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Message par Isobare le Lun 20 Jan 2020, 14:32

Bonjour à tous,
Je viens de prendre connaissance des post de 2014 et 2016. Disposant sur mon O37 d'un GSE, d'une trinquette à ris sur étai largable dyneema, je vais ajouter au dispositif un tourmentin à endrailler sur l'étai largable et à envoyer une fois la trinquette affalée et ferlée. Ceci en prévision d'un mauvais coup de vent que j'aurai à subir (je pense à ma transat retour prévue en mai 2021). Taille préconisée pour le TMT sur O37 : 8,40 m2. Je cherche un avis complémentaire avant de lancer commande. Merci à vous
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Message par chrysm le Jeu 30 Jan 2020, 21:37

Très bonne idée de reculer le centre vélique je crois

Sur quel aspect attends tu un avis ?

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Message par Isobare le Jeu 30 Jan 2020, 22:42

Hi, juste avoir un retour d'expérience sur l'utilisation d'un TMT sur étai largable et validet la surface proposée par Voilerie Rochard à 8,40 m2 pour l'O37.
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Message par JMV34 le Lun 10 Fév 2020, 15:17

Bonjour,
J'ai aussi un Stormbag de 8m². Je reconnais que je m'en suis peu servi. En 6 ans, j'ai du le sortir quatre fois. Pour le pliage, en nav je le rentre en vrac par le panneau de la cabine avant, puis je le plie après, au port ou au mouillage. Ce n'est pas difficile de le plier, même seul. Ceux qui ont déjà souvent plié les voiles de leur 420 quand ils en faisaient se le rappelleront. A l'utilisation , c'est une voile intéressante. Je ne pense pas qu'elle abîme le génois, car l'appui se fait sur toute la hauteur de la voile. Par contre, il faut aussi un 3ème ris dans la GV.
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Message par Jonathan « mea » le Lun 10 Fév 2020, 17:04

Le storm bag, DANS TA CONFIGURATION,  c'est en plus d'une trinquette ou en substitue? 
Tout comme toi je ne pense pas qu'elle abime le genois en ration avec le nombre d'utilisation..

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Message par JMV34 le Lun 10 Fév 2020, 17:35

Je n'ai pas de trinquette car pas d'étai largable installé. J'avais déjà un Stormbag de 6m² sur mon ancien voilier quand j'ai acquis le O37. Deltavoile me l'a très commercialement et gentiment remplacé par celui de 8m² (je n'ai eu qu'à payer la différence) quand j'ai changé le bateau. Il était donc pour moi plus économique de partir sur cette option. Lorsque j'ai changé la GV, j'ai fait installer un 3ème ris, et avec le stormbag, le bateau est bien équilibré, mais je n'ai pas eu l'occasion d'aller au delà de 45 kn, et franchement, je ne le cherche pas !!
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Message par Jonathan « mea » le Lun 10 Fév 2020, 18:00

merci de ta reponse détaillée !
Jute une dernière info, la plage de vent et la combinaison Gv dans laquelle tu utilises le storm bag?

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Message par JMV34 le Lun 10 Fév 2020, 18:57

Bonsoir, normalement, je positionne le stormbag avant de partir, lorsque je sais que ça va dépasser les 20 nœuds. Je mets le premier ris à partir de 18-20, le deuxième à 23-25 et le 3ème quand je sens qu'avec 2 ris, ça ne le fait pas. Ce qui fait qu'avec 20 kn, je sors avec le stormbag et 1 ris, et je prends le 2ème puis le 3ème dès que ça monte. De ce fait, le stormbag dèjà en place, je n'ai pas besoin d'aller sur l'avant pour le placer. Après, si on tombe sur des orages, en principe, on les voit venir, et on a le temps d'enrouler, de placer le stormbag et de prendre des ris. Je sais, pour les vitesses de vent au dessus de 20, une trinquette sur étai largable est sans aucun doute la meilleure solution dans un premier temps, mais le stormbag permet de bien avancer au près dès 25 kn.
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