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Fixation quille

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fixation quille - Fixation quille Empty Fixation quille

Message par jeanpaul Sam 30 Jan 2021, 17:19

Sur les anciens beneteau comme sur beaucoup de bateau la quille etait fixee par un gougeon visse dans la quille traversant la coque puis un boulon pour serrer
Sur mon bateau comme sur les nouveau beneteau c est une vis avec une contre plaque vissee directement dans la quille
Ce systeme different a t il un interet autre que pour beneteau pour construire moins cher au depends de la qualite comme d hab

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par nautile Sam 30 Jan 2021, 17:53

Salut
Jean-Paul pas tous moi c'est 8 boulons D 24 et contre plaque
Voir photofixation quille - Fixation quille 20210113


Dernière édition par nautile le Lun 01 Fév 2021, 17:57, édité 1 fois
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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par jeanpaul Sam 30 Jan 2021, 18:01

Moi j ai pas la chance d avoir ce montage qui me parait nettement plus mecanique je ferais une photo mais c est le we on est pas sur le bateau

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par ed60 Sam 30 Jan 2021, 19:53

En principe , un montage gougeon  , écrou , permet un serrage plus puissant a force égale exerce sur la cles , par rapport a un montage avec un vis .
Je m explique , avec un vis , lors du serrage , il y a friction entre la tète de la vis sur la contreplaque  mais également  au niveau du filetage /taraudage de la vis ,qui se trouve dans la quille , disons 2 fois le diamètre dans de la fonte , soit environ 30mm pour un e vis de 16 ,effort non négligeable , avec la corrosion inévitable le serrage risque de devenir complique voir impossible .
avec un montage gougeon, le serrage se fait uniquement par la rotation de l ecrou , le gougeon/tige filete ne tourne pas , il y a friction que entre l écrou et la contre plaque et sur des gros diamètre ca change la donne . 
Autre raison pour préférer  le montage gougeon , dans notre cas , la vis va forcement être très longue , elle passe généralement dans un varangue ou renfort ,et ensuite vissée dans la quille , lors du serrage , pour entrainer le partie fileté dans le taraude de la quille c  est toute la longueur de qui se trouve libre dans la varangue qui va travaille en rotation et traction  , et l inox n étant pas un model de résistance la rupture la limite sera vite atteinte ,alors qu avec un gougeon ecrou , c est toujours l ecrou qui travaille le gougeon ne travaille plus qu en traction . 
Imaginons un montage avec des vis de 16 ,qui font  plus que 13,5 mm a fond de filet , le risque d allonger et casser est reel si il y a serrage ou desserrage  énergique .

Mécaniquement et dans  ce cas le montage gougeon contreplaque ecrou et préférable  et plus fiable ne cas de resserrage ou dépose de la quille 

Pour que tout  le monde parle le même langage, un gougeon  est un tige lisse avec une partie filete au deux extrémités , les quilles sont montées avec des tiges filetés , 
un boulons est un ensemble qui se compose , d une vis ,d une rondelle , et d un écrou 

refaire un peu de techno sa me fait travailler la memoire qui avec l age ne s arrange pas .....MDR

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par nautile Sam 30 Jan 2021, 19:58

Tu as raison erreur de ma part, j'aurais du écrire 8 écrous M24


Dernière édition par nautile le Lun 01 Fév 2021, 17:56, édité 1 fois
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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par jeanpaul Sam 30 Jan 2021, 20:50

Ed 60 je c0nfirme ton analyse la technoj en ai fait qqs annees
Et pourtant j ai sur mon beneteau j ai ce montage a vis
J adore les membres du Bueau d Etude beneteau
Ce montage rapelle le reglage du jeux de nos axes de safran au niveau de la bague inferieure
Je n ai pas eu les memes profs de techno qu eux

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par ed60 Sam 30 Jan 2021, 22:06

et oui JP ,  les chantiers réalisent des montages a la c......pour quelles raisons ?économies ? dans le cas présent même pas certain ou si peu , incompétence , je pense pas ? alors pourquoi ?

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par jeanpaul Dim 31 Jan 2021, 09:24

Des trucs mal penses qui n aurait pas coute plus cher a faire correctement sans que ca coute un centime de plus j en ai plein sur mon bateau incompetence moi je le pense ajoute a la recherche pousseea l extreme du moindre cout

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par Philippe-ch Lun 01 Fév 2021, 16:51

Curieux, j'ai soulevé mes planchers:

fixation quille - Fixation quille 20210210


Il semble bien que cela soient des goujons, avec contre plaque et deux écrous sur chacun. Il y en a 8 en tout et tout cela me parais construit dans les régles de l'art (Océanis 31 GTE model 2018).


Dernière édition par Philippe-ch le Ven 05 Fév 2021, 16:25, édité 1 fois
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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par jeanpaul Lun 01 Fév 2021, 17:28

oui c est bien goujons aurais je le seul beneteau a vis????

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Message par Bertrand Lun 01 Fév 2021, 20:03

Idem. Des goujons à raison de 8 ou 10 par paires, mais pas de contre-écrou.


@Jean Paul
N'y-aurait-il pas une différence de montage entre les DL et les quillards? Que supportent les vis sur ton bateau?
Je vois que sur son OC31 GTE, Philippe-CH a un montage avec goujon, contre-plaque, écrou, contre-écrou.
Sur les fiches techniques des OC31 et OC48 il y a le même laïus: " Quille fixe en fonte fixée avec boulons et contreplaque inox et collée". Mais pour l'OC31 et l'option DL fonte, il n'y a rien de plus que les tirants d'eau Haut et Bas.

fixation quille - Fixation quille Fixati10

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Message par jeanpaul Lun 01 Fév 2021, 20:54

Effecticement il n yba peut etre que la version DL avec des vis pourquoi? J ai un embryon de quille dans laquelle se range la derive en position haute
En ppids c est equivalent aux autres version meme un peu plus car en calcul meme couple de redressement
Je vais faire un petit courrier a beneteau je ne pen pas avoir une reponse enfin je vais essayer

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par Bernard Albaret Mar 02 Fév 2021, 08:29

Bonjour,
En ce qui concerne mon oceanis 31 gte de 2013, j'ai le même principe de fixation de la quille que Jean-Paul a décrit. fixation quille - Fixation quille Img_2010
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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par jeanpaul Mar 02 Fév 2021, 09:22

Mon bateau est aussi un modele 2013
Peut etre un essai de beneteau sur une courte periode
En voyant le bateau de philippe j ai l impression que sa dixation de quille est nettement renforcee contreplaque plus plus de surface et diametre goujon plus important que nos vs
Philippe puis je te demander de prendre ton diametre de goujon

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par jeanpaul Mar 02 Fév 2021, 09:42

Autre chose le A4 80 rst de l inox bien adapte assez resistant 800 N par mm2 je vais prendre le diamette demain

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Message par Loup 72 Mar 02 Fév 2021, 11:10

Bonjour,


Pour information, j'ai un 323 GTE, la quille est fixée par 8 vis.
Inquiet de ce qui est dit ça et là j'ai voulu resserrer ces vis et pour cela j'ai prolongé une clé par un bras de levier de un mètre.
J'avais juste un petit débattement pour la rotation de 15 cm. Mais cela à suffit car la vis n'a pas bougé d'un poil.
Donc sur le plan mécanique je suis moyennement satisfait mais sur l'efficacité, la quille est bien serrée et c'est ce que je demande.
Bonne journée à tous
JP

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Message par Loup 72 Mar 02 Fév 2021, 11:12

Bien sur j'ai testé les 8 vis une par une

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Message par jeanpaul Mar 02 Fév 2021, 11:14

ton bateau a ete construit quelle annee ?  le montage a vis beneteau n est donc pas uniquement 2013

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Message par tramontane Mar 02 Fév 2021, 11:25

On déquille tellement peut souvent....
L'avantage des gougons au montage c'est pour le Mariage de la quille et de la coque.
En mequanique l'avantage c'est le centrage surtout...
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Message par jeanpaul Mar 02 Fév 2021, 11:41

tout a fait d accord je pense que ce sera pas moi qui dequillerai  
Si c etait le cas je remplacerai les vis par de goujones
Pour ceux qui n ont pas de contre ecrous c est pas grave ca vibre pas beaucoup et je pense que beneteau a du mettre un peu de freinefilet

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fixation quille - Fixation quille Empty Re: Fixation quille

Message par Loup 72 Mar 02 Fév 2021, 11:44

En ce qui me concerne 323 de l'année 2004 livré le 1er avril ça ne s'invente pas
JP

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Message par jeanpaul Mar 02 Fév 2021, 12:35

C etait un tres beau poisson
Tu me rassures ca tient
Malgres tout etant de nature curieuse j aimerai savoir le pourquoi de ce choix j aurais prefere des conjons mais je sais pas pourquoi car en therie pure pas grande difference

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Message par Philippe-ch Mar 02 Fév 2021, 14:11

fixation quille - Fixation quille 20210214

Je ne sais pas si cette photo est plus parlante concernant la dimension. Je mesurerai la prochaine fois, mais cela doit être 18mm environs
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Message par jeanpaul Mar 02 Fév 2021, 14:31

pour que ce soit plus facile prends l ecrou sur plat on en deduira le diametre du goujon tout ca est parfaitement normé

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Message par Philippe-ch Mer 03 Fév 2021, 12:51

fixation quille - Fixation quille 20210215
La tige a un diametre de 20mm, l'écrou pan à pan 30mm...
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