Changement pompe groupe d'eau

Bonjour,

Sur mon 393 le groupe d'eau a fuit cette semaine. C'est une Jabsco PAR-MAX3 (modèle 30600-0092).

Comme j'étais en mer pas loin du port je suis rentré vite fait, suis allé acheter une pompe neuve et l'ai montée pour repartir dès le lendemain matin.

Le truc c'est que la PAR-MAX3 a été remplacée par un modèle un petit peu différent, la PAR-MAX3.5 (modèle 32600-0092). Très proche dans les caractéristiques techniques mais pas exactement identique.

Ce qui m'a posé problème c'est que la connectique électrique n'est pas la même sur les deux pompes.

La PAR-MAX3 a sur le dessus un fil orange et un noir avec en plus sur le dessous deux cosses visibles (et connectées) sur un élément marqué "40" qui me semble servir à stopper la pompe lorsque la pression de 40 PSI est atteinte. Les connexions se font via un relais.

Sur la PAR-MAX3.5 par contre point de cosses au dessous, seulement les deux fils orange et noir sur le dessus, le fil orange partant vers le dessous de la pompe, puis ressortant juste à côté.

Avec la PAR-MAX3.5 je ne voyais pas comment utiliser les connexions existantes, et notamment le relais déjà présent qui alimentait l'ancienne pompe. J'ai donc connecté directement la nouvelle pompe sur le +12V/0V sans passer par le relais. Ca semble fonctionner très bien comme ça.

Est-ce que j'ai un problème avec ce montage à votre avis ?


Merci !

PS : je voulais joindre un schéma de câblage avant/après mais le site me dit que je ne peux pas joindre de fichiers ("Impossible d'envoyer le fichier : dépassement de la taille totale de l'espace de stockage. (Espace restant : 15 Ko)")

J’ai fait la même chose sur mon O393 l’année dernière et je n’ai pas de problème

Jean-Paul K

Merci beaucoup pour ton retour !

Je reessaie de mettre les schémas :

Dans ce type de circuit , le relais est un relais de puissance permettant de séparer la faible puissance du circuit de commande (la partie interrupteur qui ferme le circuit) de la partie puissance utilisé par la pompe. Dans l'absolu on peut se passer d'un relais mais à condition que l'ensemble du circuit de commande supporte la puissance consommée par la pompe... Sinon... signaux de fumée à prévoir (et plus si affinités).

Sur le principe je veux bien réutiliser le relais moi. Toutefois l'ancienne pompe avait 4 fils de connexions et la nouvelle 2 seulement. Comment la relier en utilisant le relais ? Je n'ai pas bien vu, et je m'en suis donc passé. Je peux y réfléchir encore ceci dit, car j'ai monté ça un peu vite j'étais rentré au port acheter la pompe avant la fermeture du magasin et je l'ai montée dans la soirée parce que je repartais le lendemain.

A noter que dans le montage initial (cf. schéma) la partie commande alimente tout, le relais comme la pompe, donc je ne comprends pas l'argument sur la puissance. Il n'y a pas d'alimentation de puissance séparée du circuit de commande. Toute la puissance arrive par un seul connecteur à 2 cosses (+ et -), que j'ai indiqué sur la gauche des schémas. Le circuit de commande doit donc bien tenir la puissance consommée par la pompe sinon elle viendrait d'où cette puissance ?

Parce que c'est le forum je me suis amusé à croquer un schéma électrique rapidement (il a quelques erreurs de forme mais ne sois pas pointilleux). Sur le schéma il manque les fusibles adaptés aux 2 circuits. Typiquement 1A pour la commande et 15, 20,30,40A pour la puissance selon le besoin de ta pompe



Voici en quelques mots et un petit schéma, le fonctionnement d'un système avec un relais électrique/électronique de commande (il y a différents types de relais sur nos bateaux ça vaut entre 2 et 10€ en moyenne beaucoup plus quand on monte dans les fortes puissances comme pour un propulseur). 

- Le circuit de commande fonctionne comme pour la télécommande de guindeau par exemple . Tu appuies sur le bouton, ça ferme le circuit de commande qui fait basculer l'inter du circuit de puissance et alimente le moteur (de la pompe). La pompe n'a que 2 bornes c'est normal.
- avantage : un panneau électrique de commande uniquement avec des courants faibles (et cablage qui peut être long) + circuit de puissance protégé séparément donc pas de risque
- inconvénient : le fonctionnement dépend du bon fonctionnement du relais, qui peut facilement être shunté si besoin.

Oui, merci pour le schéma et la théorie du pourquoi on met un relais et comment ça marche un relais. Difficile de se comprendre mais je vais réessayer, avec un nouveau schéma.

Le montage original (ancienne pompe PAR-MAX3) était le suivant sur mon bateau :



Le câblage long est celui entre le tableau électrique de commande et le relais. Un seul connecteur, à deux bornes seulement, arrive dans le coffre et apporte une alimentation. Il n'y a pas de circuit de puissance séparé du circuit de commande avant d'être dans le coffre où se situe la pompe. Pour illustrer ça j'ai indiqué sur le schéma certaines dimensions ("plusieurs mètres", "~20 cm", et "3 cm" - attention concernant cette dernière dimension sur mon schéma on pourrait lire 30m j'écris mal pardon).

L'ancienne pompe a bien quatre bornes et non deux : c'est le moteur de la pompe qui en a 2, ça oui, mais sur la pompe il y a 2 bornes de plus pour le pressostat qui coupe le circuit lorsque la pression max de 40 PSI est atteinte).

Le seul fusible que je connaisse sur ce circuit est celui du tableau de commande électrique. Je regarderai sa valeur, je n'ai pas ça avec moi, mais il doit s'agir d'un 15 A en principe. C'est ce qui est recommandé par Jabsco sur la datasheet de la pompe (le modèle qui me concerne est le 32600-0092)  :
https://www.pumpvendor.com/media/jabsco/Jabsco_32600-series.pdf

Il n'y a pas de fusible sur ce circuit dans le coffre où se trouve le groupe d'eau, je l'aurais vu je suppose, et compte-tenu de la manière dont c'est câblé (cf. schéma) il ne servirait à rien car le circuit est déjà protégé par le fusible derrière le tableau de commande.

Tout ceci étant clarifié, la puissance qui arrive sur le relais ne peut provenir que d'un seul fil, et il est long de plusieurs mètres. Il n'y a pas de séparation circuit de commande / circuit de puissance, et je ne comprends pas la raison d'être du relais.

La nouvelle pompe PAR-MAX3.5 a aussi un pressostat, et il y a un pré-câblage entre ce pressostat et le moteur qui ne laisse que deux bornes à câbler. Je ne voyais pas comment réutiliser le relais (dont encore une fois je n'ai pas compris l'utilité), et j'ai donc câblé comme sur ce deuxième schéma :

Désolé si on s’est mal compris. Je pensais que tu avais un soucis avec le relais. En fait le problème vient du câblage précédent. Dans le premier schéma que tu as fait , sous la double flèche « 3cm » il y a une jonction électrique sur l’entree du relais qui aurait été une erreur dans cette intention car en fait cela  rend le relais inutile du point de vue du circuit de commande . Mais en réalité il ne servait pas au circuit de commande mais au pilotage par le pressostat , qui est le réel circuit de commande de ce relais. 
Ce qui veut dire qu’il s’agit d’un circuit dit de puissance des le départ et non d’un circuit de commande. Tu as bien fait de supprimer le relais dans la nouvelle configuration de pompe puisqu’il devient inutile , le relais pressostat doit être interne.