Jeu du safran

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Jeu 28 Jan 2016, 16:04

Sur le mien la bague fendue est en bronze. Elle fait environ 2 mm d'epaisseur et ne semble pas pouvoir être en 2 matière.
Le rendez vous pour la reprise va se faire fin février.... c'est dur d'avoir des dates précises longtemps en avance aux Antilles. Tropicalisation des esprits oblige.
Donc dans un peu plus d'un mois je vous dirai comment cela a été fait....et plus tard si cela aura tenu.

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Re: Jeu du safran

Message par Nicodefreja le Ven 29 Jan 2016, 20:35

Merci beaucoup pour ce retour d'info.

Le concessionnaire Bénéteau me dit que cette bague est en graphite dans sa partie intérieure, mais j'ai un sérieux doute. Sur les docs Bénéteau que le concessionnaire m'a envoyé, cette bague est dite en "pydane"

415 euros la bague !

Vu que vous me dites que vous avez tous des bagues bronze, que le gars avec qui je travaille ici me dit qu'il n'a jamais vu que des bagues bronze, que j'ai une bague bronze et que la frette de 25 ans semble se porter comme un charme avec ce type de montage, et que j'ai la possibilité d'en faire fabriquer une à moitié prix et en plus à la cote exacte ...

Je sens que je vais tenter l'aventure ......

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Re: Jeu du safran

Message par christian50840 le Ven 29 Jan 2016, 20:50

On ne doit pas avoir la même bague car j ai du payer 185€
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Re: Jeu du safran

Message par Nicodefreja le Ven 29 Jan 2016, 21:02

Info intéressante Christian, un copain qui a changé sa bague il y a 2 ans sur un 430 l'a aussi payé environ 180 euros.

Donc là, il y a un loup. Ce n'est pas tant le prix, je veux simplement régler ce problème de jeu de safran, tant pis si c'est plus cher.

Perplexe je suis, très perplexe ....

Lundi, je rappelle le concessionnaire, qui est très sympa et patient heureusement, recommandé par un membre du forum qu'il faut que je remercie d'ailleurs.

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Re: Jeu du safran

Message par Nicodefreja le Ven 29 Jan 2016, 21:11

Je dois aussi indiquer:

Ici à Corfou, comme le stockage à terre est compris dans le prix de la marina, beaucoup de bateaux sont à terre l'hiver, il doit y avoir au moins 500 bateaux à terre (si ce n'est plus avec les flottes de loc)

Du coup hier, je suis allé "digonné" les safrans d'une bonne dizaine de Bénéjeanneau. Sur le lot, la plupart des modèles bien plus récents que le mien, plus de la moitié avait un jeu de safran très important. 2 sur 10 avaient un jeu que j'estimais correct. Un seul n'avait pas de jeu du tout: un Oceanis 381. Ceux qui avaient le plus de jeu étaient des Oceanis ou des Jeanneau de 5 ans maximum.

Pffff scratch scratch scratch scratch

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Re: Jeu du safran

Message par mousseau le Mer 03 Fév 2016, 14:52

sur mon oc 400 j'ai  changé cette bague avant le départ en Grèce, je l'ai payé 94€chez le concessionnaire bénéteau a la rochelle
il me semble qu'elle était en cuivre , depuis elle a repris un peu de jeu environ 1.5mm
je pense qu'il s'agit d'une usure normale s'il s'agissait d'electrolyse entre l'inox et le cuivre ou laiton logiquement c'est l'inox qui serait attaqué

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Re: Jeu du safran

Message par CapCool le Mer 03 Fév 2016, 15:56

Quand il y a corrosion galvanique cuivre / inox, c'est le cuivre qui se volatilise.
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Re: Jeu du safran

Message par mousseau le Mer 03 Fév 2016, 16:56

effectivement s'il s'agit d'inox passif  - 50mV le cuivre étant a -330mV
mais s'il s'agit d'inox actif c'est  - 550mV
et lorsqu'il est immergé dans l'eau de mer l'inox s'active !
j'ai pris cette info sur le site de GALVATEST

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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Mer 03 Fév 2016, 18:03

saluts les petits copains
je viens d arriver sur ce merveilleux site et oui j ai les memes problèmes.
je suis l heureux proprio d'un Oceanis 48 ( nr 38 ) de 2012.
mon safran....bouge comme les vôtres
mais chez moi et que l on se le dise c est garanti Beneteau ( 250 euro cash plus la bague en cuivre )
se serra pour la fin mars

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Mer 03 Fév 2016, 22:32

Pour moi aussi ce sera en refait sous garantie. Mais compt tenu que c'est la troisième fois je suis inquiet sur la technique qui sera suivie par le chantier en Martinique et sur la durabilité du résultat.
Avez vous des précisions su la colle qui va bien ?

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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Jeu 04 Fév 2016, 11:01

Bonjour Veuve ( ..?)
bienvenue sur ce forum. Quand tu dis '' chez moi'', c'est où ? Ça pourrait intéresser quelques uns de la savoir, on pourrait metre la pression sur nos concessionaires ...

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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Jeu 04 Fév 2016, 13:58

ship shop a nieuport en belgique. comme mon bateau est base a Rhodes ils me paient la reparation ( 250 euro)

la bague du safran est une chose mais j ai un tout autre problème beaucoup plus grave:
le tube de j est tenu par le haut par une structure en bois lamine et fixe contre la paroi des cabines arrière par une poutre dans cette structure et tenu par trois boulons ( dont deux sont visibles dans la cabine tribord
le boulon superieure - non visible de la cabine - était sectionne en deux et toute cette structure en bois s 'est désolidarise de la paroi, de telle façon que le tube de j se balançait de gauche a droite et que la navigation sous pilote ...un certain moment on m a fait remarquer que mon pilote devait avoir une fameuse cuite...Very Happy
chez beneteau on m'a refixé toute cette structure plus un nouveau senseur pour le pilote sans trop de reticences...
il semblerait que je ne sois pas le seul avec ce problème qui aurait pu entrainer l arrachement du tube et fait couler mon bateau...
donc si je pourrais vous conseiller tous qq chose:
verifier cette structure ;
- de linterieur via la cabine arrière tribord ( il y deux petits panneaux qui vous donnent acces a l interieur de cette structure et donc vue sur l ensemble du tube de j et
- de l exterieur via le coffres arrieres ( tribord ) et par la trappe du BIB

l ensemble de cette structure est fixée par cette fameuse colle grise beneteau et par la poutre visee ( voir plus haut )

bonne chance et tenez nous au courant

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Re: Jeu du safran

Message par Maskali le Ven 05 Fév 2016, 03:20

-Bonjour,
Le 25 janvier l'Océanis48 "Joule" à coulé au large de Deshaies en Guadeloupe.
Ce que l'on sait:
12h30 il déclare une Avarie de barre
14h15 Mayday cause voie d'eau incontrôlable. L'équipage est évacué.
15h34 le voilier coule.

Ce que j'ai entendu ici en Martinique.
L'équipage aurait déclaré n'avoir rien heurté.
Naviguant sous pilote ils auraient constaté des actions désordonnées des barres à roue sans changement de cap, puis entendu un bruit.
L'eau envahissait le bateau par le tube de jaumière. L'équipage et les plongeurs ont constaté qu'il était possible de basculer le safran qui n'était donc plus tenu.

Le loueur Dream Yacht (basé au Marin en Martinique) en liaison avec Bénéteau cherche à comprendre ce qui s'est passé. Vos expériences pourraient les aider.
En tout cas vérifiez bien l'état du support.


Dernière édition par Maskali le Ven 05 Fév 2016, 04:14, édité 1 fois

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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Sam 06 Fév 2016, 12:12

ci joint un petit croquis que j avais envoye a Beneteau 
peut être utile en complement a mon precedent message
file:///Users/michelnierinck/Desktop/veuve%20C%20safran%202.pdf




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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Dim 07 Fév 2016, 13:31

bonjour , ton croquis n'es pas passé ..

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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Dim 07 Fév 2016, 14:03


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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Dim 07 Fév 2016, 14:05

je crois que cela ne marchera pas ( travaille avec Apple ...)

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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Dim 07 Fév 2016, 14:05

ou passe moi ton adresse mail et je transmets le croquis

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Re: Jeu du safran

Message par Maskali le Dim 07 Fév 2016, 18:09

Tu peux me l'envoyer à prevot52@wanadoo.fr. Merci

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Mar 16 Fév 2016, 18:41

Apparemment le montage du tube de jaumière n'est pas fixé de la même façon sur le 45 et le 48. J'ai suivi les explications de Veuve, sur le 45 je n'ai pas vu de poutre et le montage semble costaud.
Quelqu'un a t'il eu une réparation du jeu de la bague inférieure qui ait tenu ? La reprise du mien à être faite le 25/02 et j'aurais bien voulu connaître la bonne technique avant....?

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Re: Jeu du safran

Message par Nicodefreja le Mar 16 Fév 2016, 20:34

Seayousoon, voici le résultat de mes investigations et de mes réflexions à ce sujet.

Considérant que:
- cette bague est bien maintenant à 360 euros + 60 euros de port (au lieu de 180 jusqu'à il y a deux ans, terrible l'inflation des matières premières chez Beneteau .....), j'ai consulté plusieurs concessionnaires qui m'ont donné le même tarif
- le montage d'origine n'est pas bon, vu le jeu que j'ai pu constater sur de nombreux BeneJeanneau ici, de moins de 5 ans (facile, ce sont des flottes de loueurs, qui ne gardent les bateaux pas plus de 5 ans)
- la méthode de rattrapage de jeu (j'ai reçu les mêmes documents que toi Seayousoon) avec des joints congés n'apporte aucune amélioration, ou peut être parfois par chance, à lire ce que l'on peut lire dans ce sujet
- que cette méthode de rattrapage, me semble plus un moyen de fournir de la pièce standardisée plutôt que de régler réellement un problème.

Considérant tout cela, j'ai donc décidé de faire fabriquer la bague sur mesure, puisque j'en ai la possibilité ici.

Elle "devrait" être fabriquée au 10ème de mm, adaptée à ma frette (car par définition, selon l'age et l'utilisation des bateaux, aucun ne peut avoir les mêmes cotes de frette).

Je ne peux malheureusement dire si ce sera la solution définitive. Mais en tout cas celle qui me semble le mieux tenir la route pour l'instant..

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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Mar 16 Fév 2016, 20:39

Bonsoir,
La poutre dont question n est pas visible car elle se trouve a l interieur de la boite et c est cette poutre qui tient toute la boite contre la paroi.
Il est donc essentiel que les boulons qui la tiennet restent intacts
A verifier absolument

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Re: Jeu du safran

Message par Nicodefreja le Mer 17 Fév 2016, 17:50

Les news du jour, photo de la bague reçue (la photo) de Beneteau.

C'est bien du pydane et non du simple bronze, on voit très bien le revêtement à l'intérieur.

Du coup, je ne sais plus quoi penser, ni quoi faire ...... scratch scratch scratch


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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Mer 17 Fév 2016, 18:52

Bizarre bizarre, la bague que j'ai recollée ne ressemble pas du tout à ce que tu as reçu. La mienne fait 2 à 3 mm d'épaisseur....?

Dis moi Veuve, où se trouvent les boulons, d'où peut on les resserrer afin de les vérifier ?

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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Mer 17 Fév 2016, 20:37

Bonsoir,
Seayousoon a raison, ma bague n est pas encore montee mais Benet eau m a envoye une bague en cuivre qui en effet doit fair e qq chose de  2 a 3 mm d epaisseure
Les boulons dont je par,le se trouvent contre la parroi arriere de la cabine tribord a mi hauteur ( une 40 cm au dessus du matelas de la couchette ) il y egalement deux trapes tenues par quatre visses chacune qui donnent acces , une a l interieure de la boite, lautre au d

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Re: Jeu du safran

Message par Veuve C II le Mer 17 Fév 2016, 20:38

L autre au dessus de la dite boite pres du verin du pilote ey du senseur du safran.

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