Jeu du safran

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Mar 23 Juin 2015, 14:08

En effet c'est rassurant. Tout est remonté et il n'y a pas de jeu.... Ça a l'air costaud. Le technicien du chantier, a qui j'avais demandé un devis (500 €), est venu voir et a jugé le montage good and strong.
A contrôler régulièrement, si il y en a pour 10 ans ça me va.

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Re: Jeu du safran

Message par chrysm le Mar 23 Juin 2015, 23:15

Merci du retour meme si je ne comprends pas tout, j'ai raté l'option méca et résistance des matériaux ... je sais pourquoi maintenant :p

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Jeu 25 Juin 2015, 19:15

Un nouveau bateau copain a pensé que l'absence de colle entre la bague fendue cuivre et le frettage sur la mèche de safran pourrait provenir d'un problème d’électrolyse entre les 2 métaux....  C'est vrai que tout était vert de gris. La mèche est en fibres de verre et le tube de jaumière en résine (?) donc en principe il ne devrait pas y avoir de conduction donc pas d'électrolyse...?
Qu'en pensez vous ?

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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Jeu 25 Juin 2015, 19:52

Pour qu'il y ait électrolyse, il faut deux métaux différents is n't it ?
Donc fibre et résine, point l'électrolyse a mon humble avis !
Je dirais plutôt que c'est l'usure , le mouvement, qui ont dissout cette colle !

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Jeu 25 Juin 2015, 20:34

You're right ! Mais entre la bague fendue cuivre et le frettage inox il y a bien 2 métaux différents. Le fait qu'ils soient isolés de tout le reste, par des matériaux non conducteurs, suffit il à supprimer les possibilités d’électrolyse...?
Dans un passé pas trop vieux j'utilisais la colle PU, plus elle est exposée à l'air ou à l'humidité et plus elle est forte et indestructible. Seul un usinage pouvait en venir à bout. D'ailleurs cette colle était conditionnée dans des boites type conserve sous vide et le fondoir, en amont de la dépose, était parfaitement étanche. Bon c'était de la colle hot melt et celle que l'on utilise en "bricolage" elle en tube....

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Re: Jeu du safran

Message par Maskali le Sam 04 Juil 2015, 19:38

Réponse à CapCool sur mon bateau Maskali il y avait également rupture du boulon avant. En analysant la corrosion sur le boulon on peut même dire que la rupture du boulon a été le premier évènement.
Ensuite la pièce travaille en élasticité et sur mon bateau a cassé au niveau du boulon central.
J'ai demandé à l'époque à Bénéteau d'informer tous les propriétaires, visiblement ils ne l'ont pas fait.
Sur mon bateau ils ont monté une nouvelle pièce constitué de 2 pièces d'origine soudées l'une sur l'autre. Sur la pièce supérieure ils ont supprimé le bras.
Vous feriez bien de vérifier sur vos bateaux.

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Dim 05 Juil 2015, 01:03

Beneteau a répondu à mon inquiétude et me fait envoyer une pièce modifiée au cas où.... J'espère seulement que ça tiendra le temps qu'elle arrive. Sachant que nous ne l'aurons que lorsque nous serons à Curacao le 1 septembre après quelques traversées de plus de 100 NM chacune....

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Mer 15 Juil 2015, 17:21

Après 200 NM environ j'ai ploné pour tester le safran et .... Le jeu est revenu. Le montage que j'ai réalisé n'est pas plus efficace que ceux réalisés par Beneteau et le concessionnaire.
Même problème sur Drakkars ça ressemble de plus en plus à un problème de conception.
J'ai prévu d'aller au Grand Pavois et je vais demander à mon concessionnaire que je puisse rencontrer un responsable technique chez Beneteau. Pour appuyer m'a demande je dirais, si vous en êtes ok, que je suis mandaté par le forum. 
Le cas échéant peut être que nous devrions préparer une liste des problèmes qui nous paraissent nécessité un traitement par Beneteau.
Richard un sujet sur ce point pourrait être ouvert que nous résumerons ensuite sur une liste..... Qu'en pensez vous ?

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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Mer 15 Juil 2015, 18:25

Ce problème devient sérieux ! Je suis d'accord avec toi, il faut faire une information à Beneteau.
Le mieux serait de recenser les ''victimes'' de cette anomalie. Mon bateau est de 2012, et n'a pas tant navigué ( 2500 nm au max d'après une rapide évaluation) ce phénomène est anormal.
J'envoie demain une recommandée à Chemins d'océans . Cela s'ajoute aux problèmes de vérin de plate forme...

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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Jeu 16 Juil 2015, 00:08

Qu'est ce qu'il y a au Chemin d'Ocean ? D'autant qu'il y a un autre problème sérieux qui est la solidité de la bôme. Je vais ouvrir un sujet sur la fixation du hale bas.

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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Jeu 16 Juil 2015, 08:36

Chemin d'océans est mon concessionnaire ! À la Grande Motte...;-)

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Re: Jeu du safran

Message par LaurentDG le Ven 17 Juil 2015, 15:02

Bonjour à tous.

Pour compléter votre inventaire, je vous signale que sur l'Océanis 45 #163 sorti d'usine en Mars 2013, le boulon avant s'était lui aussi rompu après seulement 2600 NM.
Bénéteau SAV m'a renvoyé un jeu de vis-écrous (après avoir tenté de me les facturer...).
Je n'avais pas remarqué de jeu dans le safran. Je vais vérifier lors du carénage en fin de mois (5000 NM donc périodicité de rupture atteinte!!!).
Bravo pour votre sagacité et merci pour vos infos précieuses!

http://i61.tinypic.com/wlf2ur.jpg

http://i61.tinypic.com/18m3qb.jpg

http://i62.tinypic.com/30swmxe.jpg

http://fr.tinypic.com/view.php?pic=30u339x&s=8

Laurent

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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Mar 21 Juil 2015, 14:10

Hello Seayousoon !
Je relis avec attention le processus que tu décris plus haut pour recoller la bague laiton sur la frette : ce que je ne comprends pas, c'est comment cette bague peut tenir, puisque tu mets la colle APRES avoir fixé la bague avec un Colson et du scotch. Cette colle ne devrait elle pas se mettre entre la bague laiton et la frette, puis l'ensemble serré par le scotch et/ ou le Colson ?
N'y a t'il  pas un moyen différent de faire tenir cette bague à la frette ? ( vissage..?)
Croquis :

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Re: Jeu du safran

Message par LaurentDG le Mer 29 Juil 2015, 09:36

Helo Tous,

Le principe est peut-être que la bague se colle à la coque afin que la frette soit guidée dans sa rotation par la bague...

Juste une idée ;-)

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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Mer 29 Juil 2015, 13:29

Je pense que la bague doit rester solidaire du safran, pas de la coque..d'après la réparation de Seayousoon ..

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Re: Jeu du safran

Message par christian50840 le Mer 29 Juil 2015, 20:07

bien que mon bateau est de generation ancienne,je suppose que le principe est resté le même, donc sur le mien la bague est collée dans le tube de jaumiére et la méche pivote a l intérieur.
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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Ven 31 Juil 2015, 09:03

Oui ça parait logique donc je n'ai pas compris l'intervention de Seayousoon ...!

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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Ven 31 Juil 2015, 09:08

À y est ! J'ai compris ...enfin, je crois...

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Re: Jeu du safran

Message par LaurentDG le Sam 01 Aoû 2015, 00:13

Un peu genre coussinet de vilebrequin ;-)
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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Mer 12 Aoû 2015, 02:40

C'est bien dans le tube de jaumière que la bague "devrait" être collée. Les  rilsans sont installés pour précontraindre le serrage de la bague. Cette précontrainte est en suite reprise par les cercles de scotch, avant découpe des rilsans. Ceux-ci devant être enlevés pour pouvoir réintroduire la bague dans son logement du tube de jaumière.
Le plan fourni par Beneteau et que j'ai mis dans un poste précédent est assez clair.

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Re: Jeu du safran

Message par AFLO le Mar 06 Oct 2015, 08:57

Bonjour,
Pour info, nous venons de sortir notre océanis 48, la bague inférieure du safran, n'est plus solidaire de la coque.( 2 à 3mm de jeu)
Je lance une demande en garantie.
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Re: Jeu du safran

Message par Drakkars le Mar 06 Oct 2015, 09:22

Merci Aflo, tiens nous au courant du résultat. Pour l'instant le mien refuse de prendre en garantie ( pièce d'usure ...) !!

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Re: Jeu du safran

Message par AFLO le Mer 07 Oct 2015, 12:45

Bonjour,
la demande est cours d'instruction chez Bénéteau, normalement l'intervention devrait être prise en charge. Le montage semble identique à celui de L'océanis 45 mais apparemment en une seule pièce (à confirmer au démontage), intervention prévue début Novembre.
la bateau est mai 2014, affaire à suivre.
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Re: Jeu du safran

Message par Nicodefreja le Jeu 28 Jan 2016, 13:15

Pour ceux qui ont changé cette bague (et donc qui l'ont vu) dans laquelle la frette est engagée, cette bague serait en "pydane", c'est à dire exterieur (partie collée à la coque) en bronze, et intérieure (partie en contact avec la frette) en ptfe.

Pourriez vous confirmer ?

Cette question parce que je suis en plein dedans (montage identique sur le 430), et qu'un gars du coin me propose de faire une bague en bronze au lieu de la commander chez Bénéteau.

La bague en place n'a aucun revêtement PTFE. A t'il complètement disparu ? Je n'en sais rien, mais pour moi inox sur bronze ça ne va pas le faire du tout ....

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Re: Jeu du safran

Message par christian50840 le Jeu 28 Jan 2016, 13:50

pour moi je te confirme que c est comme tu l indiques seule différence ma méche est en fibre de verre
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Re: Jeu du safran

Message par Seayousoon le Jeu 28 Jan 2016, 16:04

Sur le mien la bague fendue est en bronze. Elle fait environ 2 mm d'epaisseur et ne semble pas pouvoir être en 2 matière.
Le rendez vous pour la reprise va se faire fin février.... c'est dur d'avoir des dates précises longtemps en avance aux Antilles. Tropicalisation des esprits oblige.
Donc dans un peu plus d'un mois je vous dirai comment cela a été fait....et plus tard si cela aura tenu.

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