Qui est en ligne ?
Il y a en tout 39 utilisateurs en ligne :: 2 Enregistrés, 0 Invisible et 37 Invités :: 1 Moteur de recherche

Philippe-ch, xtofdel

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 152 le Jeu 24 Mai 2018, 12:24
Informations
les documents -> DRIVE
Derniers sujets
» vanne trois voies pompe douche et cale
par xtofdel Aujourd'hui à 00:08

» Régime moteur md2020 pour couple Maxi
par jeanpaul Hier à 20:43

» Nouveau membre / Nouveau propriétaire Oceanis 343
par Jeremyc Hier à 11:25

» Anode
par Drakkars Hier à 09:32

» Problème électronique Simrad
par Balaou Hier à 08:48

» un nouveau membre
par Gerard56 Ven 24 Mai 2019, 14:43

» Bonjour à tous
par RemyOceanis Ven 24 Mai 2019, 14:29

» SIMRAD IS20 étalonnage du capteur de vent
par Nicodefreja Ven 24 Mai 2019, 11:06

» ANNONCE AUX PROPRIÉTAIRES OCEANIS 41 ET 41.1
par Batpat42 Jeu 23 Mai 2019, 20:54

» Nouveau propriétaire OC 343
par Jeremyc Jeu 23 Mai 2019, 20:30

» ampoule feu de mouillage
par blorenceau Mar 21 Mai 2019, 16:59

» Urgent vit de mulet cassé
par Drakkars Mar 21 Mai 2019, 08:42

» Mat implanté sur la quille, cale ou pas ?
par Yuvav Mar 21 Mai 2019, 02:14

» Réglage sensibilité pilote automatique
par CapCool Lun 20 Mai 2019, 17:24

» L’Oceanis 45 Seayousoon est à vendre !
par Seayousoon Lun 20 Mai 2019, 10:12

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée


Le voyage dans le temps existe !

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Dim 29 Mar 2015, 12:16

Le voyage dans le temps existe, photo de mon traceur B&G prise hier 28 mars 2015 à l'appui :

Le voyage dans le temps existe ! 2015-010


La date affichée est le 12 août 2095, soit dans un peu plus de 80 ans !
L'heure affichée est bonne (le truc est à l'heure d'été) j'ai pris la photo hier à 17 h.
La position affichée est exacte.

Je n'ai pas trouvé de réglage de date/heure à faire, je présume que le truc prend ça des satellites. La connexion à l'antenne me semble correcte puisque la position est bonne et est stable.

Les autres données affichées sont exactes (profondeur, vitesse du vent, vitesse du bateau, etc) dans toutes les pages qui ne montrent que les données instantanées.

Dans les historiques par contre (courbes,  graphiques), les données sont un peu fantaisistes :
  - profondeur dans le bon ordre de grandeur, mais affublée de variations de plusieurs mètres, en moyenne c'est à peu près exact cependant
  - vitesse du bateau constamment à 13.9 kts alors que je me trouve amarré au ponton (sur la page qui affiche la vitesse seule, j'ai bien zéro !)

Je suis perplexe. Ca ressemble à un bug du B&G, la connexion antenne semble OK. Qu'en pensez-vous ?
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par christian50840 le Dim 29 Mar 2015, 14:27

ça y est tu as trouvé une porte spatiotenporel, tu vas devenir un slider, je releve ta position pour voir si ça marche pour moi lors de mon prochain passage dans le coin.
christian50840
christian50840

Messages : 421
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 61

http://celiaude.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Drakkars le Lun 30 Mar 2015, 19:14

En effet, il y a un vortex spatio temporel dans ton coin, c'est sur les cartes. Tu as du passer a travers. C'est comment en 2095, est ce que la taxe au mouillage est toujours d'actualité ? Et le prix du gas oïl ?

_________________
Quand la mer rencontre la terre, elle l'épouse ! (drakkars)
Quand la mer monte, j'ai honte, quand elle descend, je l'attends ( Raoul de Godswardeweld)
Drakkars
Drakkars

Messages : 1779
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 67
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par JPKR le Mer 01 Avr 2015, 07:24

Bonjour, 

Une bon Reset du système (Le Ctrl Alt Supr de Windows) devrait résoudre le problème. J'ai déjà eu des affichages bizarres sur un Raymarine suite a des orages alors que le bateau était au port tout courant électrique arrêté (Coupe circuit sur Off et pas de branchement au quai). Ou alors c'est vraiment un Bug lié au changement d'heure. 

Jean Paul

_________________
Jean Paul
Mahana Nui

JPKR

Messages : 98
Date d'inscription : 11/08/2013
Age : 64
Localisation : Aude
Modèle de bateau : Oceanis 393

http://www.mahana-nui.com

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Dim 05 Avr 2015, 21:41

@JPKR a écrit:Une bon Reset du système (Le Ctrl Alt Supr de Windows) devrait résoudre le problème.

Je suis repassé à bord pour relire la doc pour savoir comment faire ça. Rien dans la doc  qui expliquerait comment faire un reset.
Couper le jus brutalement pendant qu'il fonctionne est le mieux que j'aie trouvé, mais ça ne restaure pas le fonctionnement.

Quelqu'un a mieux pour faire un reset sur un B&G h1000 ?


Aujourd'hui, 8 jours donc après la photo que je vous montre en début de fil, nous sommes le 20/Aug/2095 d'après mon traceur B&G. Les symptômes sont toujours les mêmes : les valeurs sont toutes justes sauf la date et les historiques (ex: la courbe de profondeur est bruitée). Je suis amarré au ponton et voici ma courbe de vitesse:

Le voyage dans le temps existe ! 2015-011

En observant attentivement la photo vous verrez qu'il y a un autre problème aussi : échelle horizontale non linéaire, valeurs bizarres. La photo a été prise à 17 h 36 (local time).

Le second GPS du bord, un Garmin GPSMAP 720 autonome (pas la même antenne), ne montre pas de problème.

Mieux : en comparant la vue du ciel des satellites sur les deux appareils ils sont cohérents : numéro et position des satellites sont identiques (le GPSMAP voit plus de satellites que le B&G mais ceux qui sont vus par les deux ont même numéro et même position dans le ciel).
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par JPKR le Lun 06 Avr 2015, 08:36

J'ai regardé sur la Doc du B&G H1000 sur internet et je n'ai rien trouvé. 

Sur le Raymarine il y a une option Reset to factory setting qui efface toute les données (Il faut repasser ensuite tous les paramêtre de langues .....) mais qui en principe supprime tous les Pbs d'affichage que j'avais pu connaitre.

_________________
Jean Paul
Mahana Nui

JPKR

Messages : 98
Date d'inscription : 11/08/2013
Age : 64
Localisation : Aude
Modèle de bateau : Oceanis 393

http://www.mahana-nui.com

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par christian50840 le Lun 06 Avr 2015, 09:04

je ne connais pas ce modele, mais sur certains gps il suffit d appuyer au demarrage sur on et clr pendant 5 secondes et le reset est fait.
christian50840
christian50840

Messages : 421
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 61

http://celiaude.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Dim 12 Avr 2015, 23:15

@christian50840 a écrit:je ne connais pas ce modele, mais sur certains gps il suffit d appuyer au demarrage sur on et clr pendant 5 secondes et le reset est fait.


pas de bol  Tel que tu le décris ça n'a pas d'effet.

Mais si à partir de l'état éteint j'appuie sur ON alors que j'ai pressé CLR, alors le B&G passe en tests systèmes.

Les tests sortent tous OK, sauf celui de la cartouche qui contient la carto (et encore, pas à chaque coup, parfois c'est OK).

Je n'ai toujours pas su faire un reset scratch

Nous sommes aujourd'hui le 27 aût 2095 selon mon traceur h1000. La date avance tranquillement en fonction des vrais jours qui passent.

Dans le menu de tests systèmes on peut afficher les trames reçues, je vais voir à décoder ça en ce qui concerne la date...


Dernière édition par Tri Martolod le Lun 13 Avr 2015, 00:39, édité 2 fois
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par JPKR le Dim 12 Avr 2015, 23:39

LE support B&G ne propose rien? 

Jean Paul

_________________
Jean Paul
Mahana Nui

JPKR

Messages : 98
Date d'inscription : 11/08/2013
Age : 64
Localisation : Aude
Modèle de bateau : Oceanis 393

http://www.mahana-nui.com

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Dim 12 Avr 2015, 23:44

@JPKR a écrit:Le support B&G ne propose rien? 

Tu as raison, je les contacte.
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Lun 13 Avr 2015, 00:32

J'ai l'impression que ne sont pas des trames reçues par le B&G, mais des trames qu'il envoie. Le format est NMEA0183.

La trame $GPRMC contient, entre autres, la date : 27 août 2095 Shocked . Mais bon, si c'est le traceur B&G qui émet cette trame, pas de surprise.

A part ça les données sont OK dans les trames pour autant que je puisse m'en rendre compte.

Le voyage dans le temps existe ! 2015-013
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Dim 26 Avr 2015, 21:40

@Tri Martolod a écrit:
@JPKR a écrit:Le support B&G ne propose rien? 

Tu as raison, je les contacte.

Deux semaines plus tard : rien, aucune réponse.

J'ai contacté support@bandg.com et repairs@bandgservice.co.uk qui sont les deux adresses de support B&G que j'ai trouvées sur leur site.

Quelqu'un a un meilleur contact peut-être ?
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Lun 24 Aoû 2015, 22:04

Pour vous tenir au courant, si ça intéresse quelqu'un (parce que le support technique B&G, contacté deux fois, lui, s'en fout) : le 14 août 2015 le truc indiquait 1er janvier 2096 comme date courante. Donc en plus ça dérive.

Je vais te me jeter tout ça à la poubelle cet hiver, je ne vois que ça... Evil or Very Mad
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Ademor le Dim 01 Nov 2015, 16:06

MDR
Je te savais rapide mais delà à parcourir le temps, je ne l'avais pas imaginé.
A bientôt

Ademor

Messages : 4
Date d'inscription : 01/11/2015
Localisation : St Malo
Modèle de bateau : Oceanis 411 Performance

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Drakkars le Dim 01 Nov 2015, 17:43

Des nouvelles de Trimartelod ? Il est toujours dans le futur ? J'aurais aimé savoir comment c'est en 2095..

_________________
Quand la mer rencontre la terre, elle l'épouse ! (drakkars)
Quand la mer monte, j'ai honte, quand elle descend, je l'attends ( Raoul de Godswardeweld)
Drakkars
Drakkars

Messages : 1779
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 67
Localisation : Marcq en Baroeul
Modèle de bateau : Oceanis 45

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Dim 01 Nov 2015, 20:49

Je suis toujours dans le futur... J'vous dis pas comment c'est... surprise...! affraid
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par jeanpaul le Lun 02 Nov 2015, 09:52

tolod a écrit:Pour vous tenir au courant, si çproblèmeéresse quelqu'un (parce que le support technique B&G, contacté deux fois, lui, s'en fout) : le 14 août 2015 le truc indiquait 1er janvier 2096 comme date courante. Donc en plus ça dérive.

Je vais te me jeter tout ça à la poubelle cet hiver, je ne vois que ça... Evil or Very Mad
Solution riche car si il n y a que ce probleme de date ce n est pas bien grave la donnee principale c est quand meme la position
jeanpaul
jeanpaul

Messages : 1841
Date d'inscription : 08/05/2014
Age : 69
Localisation : VIE A BORD
Modèle de bateau : OCEANIS 31 DL

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Lun 02 Nov 2015, 13:10

@jeanpaul a écrit:
Solution riche car si il n y a que ce probleme de date ce n est pas bien grave la donnee principale c est quand meme la position

Peut-être. Mais peut-être pas. Une fois que le truc a commencé à déconner je m'attends à ce que le reste suive.
Et j'ai moyennement confiance dans le machin maintenant.
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par chrysm le Dim 13 Mar 2016, 22:00

La ligne $GPRMC indique la date 270895 soit 27/08/1995 ou 27/08/2095 selon interprétations possibles.
Il s'agit d'une trame NMEA0183 envoyée après réception et décodage par le logiciel du GPS donc si bug il y a , il est plus en amont au niveau de la partie GPS. Je ne connais absolument pas cette techno (plus de 15 ans d'age). Si tu branches un GPS NMEA0183 à la place du GPS actuel... est-ce que ça fonctionne (on en trouve dans les 50€ sur le net).

_________________
ChrysM sur Océanis 37 Limited Edition 2013
chrysm
chrysm
Admin

Messages : 3390
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 47
Localisation : Hérault
Modèle de bateau : Oceanis 37 Limited Edition 2013

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Dim 10 Avr 2016, 16:29

La ligne $GPRMC indique la date 270895 soit 27/08/1995 ou 27/08/2095 selon interprétations possibles.

Certes. Dans les deux cas, c'est pas la bonne date... Sad

Il s'agit d'une trame NMEA0183 envoyée après réception et décodage par le logiciel du GPS donc si bug il y a , il est plus en amont au niveau de la partie GPS. Je ne connais absolument pas cette techno (plus de 15 ans d'age). Si tu branches un GPS NMEA0183 à la place du GPS actuel... est-ce que ça fonctionne (on en trouve dans les 50€ sur le net).

Je vais peut-être essayer, faut que je trouve le temps. Je ne suis qu'à moitié convaincu car il y a d'autres problèmes que juste la date qui est fausse (voir plus haut dans le thread), et je ne vois pas ce que le GPS vient faire là-dedans:

Les données affichées autres que la date sont exactes (heure, profondeur, vitesse du vent, vitesse du bateau, etc) dans toutes les pages qui ne montrent que les données instantanées.

Dans les historiques par contre (courbes, graphiques), les données sont un fantaisistes :
- profondeur dans le bon ordre de grandeur, mais affublée de variations de plusieurs mètres, en moyenne c'est à peu près exact cependant
- vitesse du bateau constamment à 13.9 kts alors que je me trouve amarré au ponton (sur la page qui affiche la vitesse seule, j'ai bien zéro !)
- échelles horizontales non linéaires, valeurs bizarres.
- on a l'impression que la profondeur est dessinée sur la page de la courbe de la vitesse du bateau, et inversement peut-être. Cf. ci-dessous photo prise après une journée amarré au ponton d'un port à seuil, en Bretagne, on voit la marée monter et descendre sur la courbe de vitesse du bateau, lui-même amarré au ponton durant toute l'opération !!

Le voyage dans le temps existe ! 2015-010


A me relire plus haut aussi, je me rends compte que je n'ai encore jamais trouvé comment faire un reset sur un B&G h1000 ? La manip On+CLR, on ON+autre touche quelconque d'ailleurs, permet d'accéder au menu système qui ne permet pas de faire un "reset to factory defaults" ou assimilé. Qui sait faire un reset usine sur B&G h1000 svp...?
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Mer 20 Avr 2016, 08:03

Le pro est venu, il a vu et a été vaincu. Il n'a pas la moindre idée de l'origine du pb, et outre la manip ON+CLR (qui ne fait pas un reset système mais permet d'entrer dans le menu système qui lui permet d'effacer les mémoires), il ne propose rien d'autre que de changer le tout. Il n'y a pas d'après lui d'autre manip de type "reset".

Changer le tout donc, i.e. l'appareil lui-même, mais aussi les éléments externes qui lui sont connectés : anémomètre, girouette, sondeur, loch, pilote car tout est en B&G de 15 ans d'âge et même en B&G d'aujourd'hui il n'y a plus rien de compatible.

J'attends le devis et je compte mes sous...
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par chrysm le Mar 26 Avr 2016, 14:52

Heu tout changer ?
Tu trouves une bonne partie de ces appareils en occase sur le bon coin. Pas très utile de tout changer !

_________________
ChrysM sur Océanis 37 Limited Edition 2013
chrysm
chrysm
Admin

Messages : 3390
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 47
Localisation : Hérault
Modèle de bateau : Oceanis 37 Limited Edition 2013

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Patrick CAVAILLES le Ven 29 Avr 2016, 07:38

Bonjour,

Je suis propriétaire d'un Océanis 411 Performance année 2002 équipé en première monte par Beneteau du GPS B & G H 1000 et j'ai exactement le même probléme de date depuis au moins un an.
Hier nous étions le 28/04/21016 et il affichait 12 Septembre 2096.
Compte tenu des dates et après un rapide calcul je pense qu'il est coincé sur la même date que celui de Tri Martolod.
Par contre,il me semble que mes tableaux d'historique fonctionnent normalement.
Cet appareil étant tellement compliqué à utiliser et moi particulièrement nul dans ce domaine que je n'ai pas insisté. Il me positionne correctement pour moi ça me suffit.
J'ai appelé l'année dernière le service technique B&G en France et la personne au bout du fil m'a déconseillé de bidouiller un "reset", cela pourrait lui faire perdre les pédales !!!
 D' après lui il n'a pas passé une échéance dans sa programmation !!!!

Cordialement

Patrick CAVAILLES

Messages : 53
Date d'inscription : 11/04/2014
Age : 67
Modèle de bateau : OCEANIS 411 Performance

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par L'air Boheme le Ven 29 Avr 2016, 09:03

c'est ouf si hier nous étions le 28 avril 21016  , j'ai pris un coup de vieux.... Very Happy
L'air Boheme
L'air Boheme

Messages : 505
Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 60
Localisation : grenoble
Modèle de bateau : oceanis 46

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Tri Martolod le Mar 03 Mai 2016, 20:49

@Patrick CAVAILLES a écrit:Bonjour,

Je suis propriétaire d'un Océanis 411 Performance année 2002 équipé en première monte par Beneteau du GPS B & G H 1000 et j'ai exactement le même probléme de date depuis au moins un an.
Hier nous étions le 28/04/21016 et il affichait 12 Septembre 2096.
Compte tenu des dates et après un rapide calcul je pense qu'il est coincé sur la même date que celui de Tri Martolod.
Par contre,il me semble que mes tableaux d'historique fonctionnent normalement.
Cet appareil étant tellement compliqué à utiliser et moi particulièrement nul dans ce domaine que je n'ai pas insisté. Il me positionne correctement pour moi ça me suffit.
J'ai appelé l'année dernière le service technique B&G en France et la personne au bout du fil m'a déconseillé de bidouiller un "reset", cela pourrait lui faire perdre les pédales !!!
 D' après lui il n'a pas passé une échéance dans sa programmation !!!!

Ahhh ben ça fait plaisir de voir qu'on n'est pas seul.

Je confirme que le mien est exactement à la même date que le tien.

Tu as le numéro du service technique de B&G ? je suis intéressé !

Que veux-tu dire par "il n'a pas passé une échéance dans sa programmation" ?
Tri Martolod
Tri Martolod

Messages : 114
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 47
Localisation : Saint Malo
Modèle de bateau : Oceanis 393 Clipper

Revenir en haut Aller en bas

Le voyage dans le temps existe ! Empty Re: Le voyage dans le temps existe !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum