Matelotage moderne, qui pratique ?

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par chrysm le Sam 20 Aoû 2016, 14:41

Je me demande si je ne vais pas tenter la méthode Lyros

chrysm
Admin

Messages : 2837
Date d'inscription : 20/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Nicodefreja le Dim 21 Aoû 2016, 15:33

Moi aussi ça ne marchait pas au début avec la méthode Premium Ropes, ça coinçait aussi. En fait avant de rentrer la gaine dans l'âme, au début, je raccourcis la gaine d'un tiers, et je la dégraisse à 50%. Et là ça rentre, c'est solide puisque l'on rentre les 10X le diamètre du cordage (ce qui est la règle avec le dyneema, et cela fait une bonne interface gaine/gaine.

La méthode Lyros, je la trouve compliquée, longue, et je n'aime pas l'interface gaine/gaine, qui demande une surliure et ne me semble pas solide (élément que je reproche également à la méthode Cousin Trestec).

Mais bon, il n'y a pas une méthode d'épissure unique, il y a des méthodes, et il y en a une avec laquelle on se sent plus à l'aise quitte à l'adapter, c'est très personnel. Seul le résultat compte, c'est à dire solide en respectant la régle de 10X, et une interface gaine/gaine qui ne s'ouvre pas au bout d'une ou 2 saisons :-)

_________________
Car mon bateau est mon trésor, mon Dieu, c'est la liberté;
ma loi, la force du vent; mon unique patrie, la mer .....

José de Espronceda (1808-1842)
avatar
Nicodefreja

Messages : 730
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 50
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par chrysm le Mar 06 Sep 2016, 21:20

Un article intéressant sur PBO pour les passages de taquet
http://www.pbo.co.uk/expert-advice/stop-ropes-slipping-clutch-43194

_________________
ChrysM sur Océanis 37 Limited Edition 2013
avatar
chrysm
Admin

Messages : 2837
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 46
Localisation : Hérault
Modèle de bateau : Oceanis 37 Limited Edition 2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Nicodefreja le Mer 07 Sep 2016, 19:03

Très sympa l'article, merci Christian:

Si je peux me permettre quelques remarques complémentaires, issues de mon expérience personnelle:

- les outils: dans l'article, ce sont des Dsplicer, extrêmement chers. La "pulling needle", je me la suis faite avec du fil inox et un bout de manche à balai (pour la poignée). Mes ciseaux, ce sont des ciseaux d'électricien à 3 euros, super pour couper le dyneema et le technora.
- la méthode n°1: c'est celle à proscrire. Tout ce qui demande une surliure est à proscrire (les surliure vieillissent très mal), surtout si en plus il y a passage dans les bloqueurs. De plus dans l'article, ils utilisent de la gaine dyneema .... ensimée ! J'ai déjà essayé, une fois ensimée, c'est plus raide que la justice ! Donc extrêmement difficile à faire rentrer dans une gaine .....
- la méthode n°2: c'est ma préférée, et on peut utiliser de la gaine ensimée. Pour rentrer la gaine détricotée, je fais d'abord passer un bout de gaine intermédiaire récupéré de cordage Dyneestar. C'est plus facile, c'est un truc de pro que j'avais repéré sur une vidéo.
- la méthode n°3: la méthode ultime pour que cela ne glisse plus dans le bloqueur ! On peut combiner avec en plus un surgainage technora, et là on a un cordage super préparé ! Par contre, dans l'article, ils rentrent un bout de dyneema. Mouais. De l'âme polyester va aussi bien et glissera moins. De l'âme de 6mm pour un cordage diamètre 10 va très bien. Par contre, ce n'est pas si facile que cela: il faut faire un repère en rentrant un feutre dans la gaine de chaque coté de la longueur où on veut créer la sur épaisseur. Sinon, on ne s'y retrouve plus, et la sur épaisseur ne sera pas au bon endroit

:-)

_________________
Car mon bateau est mon trésor, mon Dieu, c'est la liberté;
ma loi, la force du vent; mon unique patrie, la mer .....

José de Espronceda (1808-1842)
avatar
Nicodefreja

Messages : 730
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 50
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par chrysm le Jeu 08 Sep 2016, 17:20

Hum tu es sur quil y a une surliure dans la méthode 1 ? Normalement non.
Pour le 2 je ne comprends pas l'etape vient avant la couture ?

_________________
ChrysM sur Océanis 37 Limited Edition 2013
avatar
chrysm
Admin

Messages : 2837
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 46
Localisation : Hérault
Modèle de bateau : Oceanis 37 Limited Edition 2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Nicodefreja le Jeu 08 Sep 2016, 18:28

Si, si regarde l'article, il font une surliure à la fin. Surliure absolument inutile, je suis bien d'accord.

Pour la méthode n°2, je n'avais pas vu qu'ils cousaient les brins. C'est des malades !!!! Purée je n'en reviens pas.
Nulle comme méthode !!!

Bon alors, j'ai retrouvé la vidéo de la méthode que j'aime bien. Où on voit aussi cette gaine intermédiaire utilisée pour faire passer les brins détricotés. On peut faire sans, mais c'est beaucoup plus galère.

Cette gaine intermédiaire (qui fait comme un filet) se récupère en épissant du dyneestar (c'est une chute, mais il ne faut pas jeter les chutes .... :-) )

Chez moi, c'est cette méthode qui marche le mieux et qui donne un résultat très propre, sans surliure:

https://www.youtube.com/watch?v=iMuXnZ76YUw

_________________
Car mon bateau est mon trésor, mon Dieu, c'est la liberté;
ma loi, la force du vent; mon unique patrie, la mer .....

José de Espronceda (1808-1842)
avatar
Nicodefreja

Messages : 730
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 50
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par chrysm le Dim 20 Nov 2016, 15:49


_________________
ChrysM sur Océanis 37 Limited Edition 2013
avatar
chrysm
Admin

Messages : 2837
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 46
Localisation : Hérault
Modèle de bateau : Oceanis 37 Limited Edition 2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Portudy le Jeu 24 Nov 2016, 12:28

je suis en train de confectionner mon étai largable en "aramstar black energy" de 8.
une cosse coté fixation au mat, un anneau friction coté palan (4 anneaux frictions et renvoi sur un bloqueur). Palan fait dans le même cordage.
Pour les extrémités, j'ai fait des épissures sur 70cm , œils dégainés montés sur cosse et anneau pour faire simple.
Pour le point d'amure, ce sera une tresse dyneema de 8 repris sur l’étrave par une contreplaque et ressortant derrière l'enrouleur par 2 passe-ponts fait maison (boulons de 14 percés à 10) pour faire une boucle juste à l'avant de la trappe de la baille à mouillage, là ou il y a une cassure dans l'axe pour "simplifier" la pose d'une cadene.

Avantages : coût / simplicité / esthétique du montage, 
                reprise d'effort en ligne avec l’étai largable,
                
Inconnues : "raideur" du système avec la trinquette à poste
                  tenue du bout de palan dans un bloqueur XAS.

Photos à venir quand terminé

Portudy

Messages : 138
Date d'inscription : 16/03/2016
Localisation : Lorient
Modèle de bateau : Oceanis 37

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Nicodefreja le Ven 25 Nov 2016, 09:58

C'est une réalisation intéressante. Personnellement j'ai aussi passé l'étai largable ainsi que le bas étai en black technora (diamètre 10 et diamètre 8  ), que j'ai gainé en dyneema, ensimée moi même avant enfilage sur l'âme. Ce dernier point pour que les coulisseaux mousquetons glissent mieux, mais je ne pense pas que ce ne sera pas vraiment plus difficile avec une gaine polyester.

Par contre, ensimer l'Aramstar sur la partie étai, peut être intéressant (et facile et pas cher) pour la glisse et la protection.

Pour la raideur, pas de soucis, surtout avec un palan au bout. J'aurais même tendance à penser qu'il vaut mieux mettre "parcimonie" au winch, le technora renvoyant toute la puissance du winch. Pour la tenue dans le bloqueur, ça devrait aller aussi, ou un simple surgainage réglera le problème.

Par contre je ne comprends pas l’intérêt de dégainer les boucles, le technora étant sensible aux UV, cela créera un point faible d'ici 3 ou 4 saisons ?

Juste attention à un point, une surprise qui m'est arrivé en confectionnant les étais: j'ai gardé mon ancien pélican en bas, sur lequel vient se fixer l'étai textile. Je suis donc à une longueur X entre le point de capelage au mat et l'axe du pélican, longueur X que j'ai appliqué pour faire l'étai. Grosse surprise au montage, l'étai était trop court de 25 à 30 cm.

Cela est du au fait qu'en épissant, ré introduire l'âme augmente le diamètre du cordage, donc raccourcit sa longueur.

Comme trop pressé je n'avais pas passé l'étai au banc de traction (ce qui est couillon car un copain gréeur en a fait un avec un IPN et un gros winch), l'étai a mis toute la saison pour que les épissures "rendent" de la longueur. Il fallait que je règle le pélican toute les semaines. Il est maintenant stabilisé, mais la différence de longueur est encore entre 5 et 10 cm. Réglé avec un transfilage en SK 90, mais quand même, il faut en tenir compte.

Je pense que c'est pas mal de mettre les épissures en traction forte pendant une semaine pour qu'elles se mettent en place avant installation.


Dernière édition par Nicodefreja le Mar 13 Déc 2016, 18:56, édité 1 fois

_________________
Car mon bateau est mon trésor, mon Dieu, c'est la liberté;
ma loi, la force du vent; mon unique patrie, la mer .....

José de Espronceda (1808-1842)
avatar
Nicodefreja

Messages : 730
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 50
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Portudy le Ven 25 Nov 2016, 10:29

je note tes remarques et le retour d’expérience.
J'ai dénudé les bout de l'etai pour faciliter l’épissure (une surliure pour bloquer la gaine de chaque coté et voila).
question : avec quoi ensimer la gaine?

Portudy

Messages : 138
Date d'inscription : 16/03/2016
Localisation : Lorient
Modèle de bateau : Oceanis 37

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Nicodefreja le Ven 25 Nov 2016, 10:48

Avec du polyuréthane. Ca apporte vraiment une bonne protection au textile (comme s'il était "huilé", mais sec) et une très bonne glisse des coulisseaux mousquetons (vraiment, quand j'écris une connerie, je me rends compte que je suis constant dans l'effort !!).

https://www.youtube.com/watch?v=cBV0BA7vf78

On en trouve chez Ino Rope, mais .... super cher !

J'en ai pris chez Armare à moitié prix à l'occasion d'une commande de cordage, mais Armare sont super cher sur les frais de transport. Ca doit se trouver ailleurs.

Dans ton cas, tu peux le passer au pinceau en tendant le cordage entre deux supports


Dernière édition par Nicodefreja le Mar 13 Déc 2016, 18:57, édité 1 fois

_________________
Car mon bateau est mon trésor, mon Dieu, c'est la liberté;
ma loi, la force du vent; mon unique patrie, la mer .....

José de Espronceda (1808-1842)
avatar
Nicodefreja

Messages : 730
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 50
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par L'air Boheme le Lun 12 Déc 2016, 17:45

tres interessant pour passer les soirées d hiver.


Dernière édition par L'air Boheme le Mer 14 Déc 2016, 09:14, édité 1 fois
avatar
L'air Boheme

Messages : 405
Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 58
Localisation : grenoble
Modèle de bateau : oceanis 46

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par chrysm le Lun 12 Déc 2016, 20:48

En ce qui me concerne au 3ème essai j'en enfin réussi avec ma drisse en Dyneetruc et j'ai fini par comprendre que qui foirait depuis le début avec ce cordage en particulier. Il s'agit d'une drisse dyneema/dyneema ayant déjà servi (beaucoup de traction !) ensimée etc.
En fait en faisant mon épissure je n'avais jamais remarqué qu'elle avait une interface (exactement la même couleur et quasi solidaire de l'ame). Or il faut absolument tenir compte de l'interface (partie à dégainer justement) lorsqu'il y en a une sinon ça ne peut pas fonctionner !

_________________
ChrysM sur Océanis 37 Limited Edition 2013
avatar
chrysm
Admin

Messages : 2837
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 46
Localisation : Hérault
Modèle de bateau : Oceanis 37 Limited Edition 2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Nicodefreja le Mar 13 Déc 2016, 18:51

L'air Boheme a écrit:tres interessant pour passer les soirées d hiver.


J'ai plus rien à épisser ou à mateloter pour passer l'hiver, snif snif ....... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

_________________
Car mon bateau est mon trésor, mon Dieu, c'est la liberté;
ma loi, la force du vent; mon unique patrie, la mer .....

José de Espronceda (1808-1842)
avatar
Nicodefreja

Messages : 730
Date d'inscription : 08/11/2014
Age : 50
Localisation : Corfou, Grèce
Modèle de bateau : Oceanis 430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matelotage moderne, qui pratique ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum