Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

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Message par GER5 le Mar 23 Aoû 2016, 14:17

Chrism , toujours le gout de la polémique ? Very Happy Very Happy
pas de chaumard sur les bateaux modernes? Il est évident que la forme a évolué mais comment appelle tu ceci alors ? http://www.nauticexpo.fr/prod/uship/product-36823-416699.html
ou encore tout cela:
https://www.google.fr/search?q=chaumard+de+bateau&biw=1842&bih=1019&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjw7fa0v9fOAhXM1RoKHWgwCBMQsAQILg
Ou encore ceci:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaumard_(accastillage)
Mais il est vrai que sur les O37 comme sur bcp d'autres bateaux de plaisance, rails de fargue, chaumards etc... ont disparu. Progrès ou économie de construction ?
Moi j'apprécie bien les rails de fargue qui permettent reprises poulies "loop" ou autres , et les chaumards intégrés de mon 393 et surtout le chaumard central avec son taquet pour tourner une garde ou autre amarre. 
Au "look" je préfère l'efficacité et si je dois changer mon bateau pour un plus moderne je regretterais "ces accessoires de marine " si utiles. ancien


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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par chrysm le Mar 23 Aoû 2016, 14:19

Mea culpa ma formulation était trop raccourcie ! Je parlais des Oceanis "récents" dans mon esprit : ceux produits depuis un certain temps... approximativement 7-8 ans...
Je ne suis pas trop fan de polémique en général.
D'ailleurs je ne suis pas convaincu que la disparition des chaumards soit bénéfique... Je pense notamment à nos taquets arrière qui faute de chaumards se plaquent contre différents éléments d'accastillage des qu'on croise une amarre par exemple....

Cela dit pour ta gouverne cet été j'ai passé 2jours à blaguer avec mon voisin de ponton de loin plus expérimenté que moi (au moins 35 ans de voile en ayant commencé à ... 35 ans) ... et de voir nombre de bateaux taper le cul sur le ponton faute d'avoir mis des gardes . Qui sait encore ce qu'est une garde , une pointe et tous ces machins bidule. A croire que les taquets de maitre beau seront bientot aussi disparus ?

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Mar 23 Aoû 2016, 18:41

Gers ne cherche pas c est economie de construction 
Pour en revenir a mon pb d usure du textile dans la mais de fer wichard comment passez vous votre bout mon bout casse au au niveau de la main de fer pas au niveau des taquets  autrement moi non plus pas de chaumard sur un voilier bas de gamme 
Ok avec le calcul de boheme pour 2 metres d eauje suis donc transquille avec mes 30  metres de chaine j avoue que j evite les mouillage ou il y a trop d eau 
L avantage de la méditerranée pas de maree dpnc surement besoin de beaucoup moins de chaine que du cote de granville 2 metres maree basse 10 metres pleine mer et mon raisonnement ne tient plus

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par L'air Boheme le Mar 23 Aoû 2016, 20:03

mais tu es ou avec ton bateau ?
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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par Nicodefreja le Mar 23 Aoû 2016, 20:47

chrysm a écrit: A croire que les taquets de maitre beau seront bientot aussi disparus ?

Mon Oceanis de 25 ans n'avait pas de taquets de maitre bau, il a fallu que je les rajoute, avec moult renforts !!!!! Shocked Cool Laughing tongue

Comme quoi il n'y a pas de règle. Mais pas de polémique non plus Smile

Et justement, tout ce qui est énoncé dans ce post est plein de bon sens, mais ne doit surtout pas être pris comme un dogme: il faut toujours s'adapter à la situation et à ses voisins, et surtout, communiquer dans les mouillages encombrés.

Balancer 50 m ou 80 m de mouillage dans 3m d'eau fond de super tenue sans marée alors que l'on sait qu'il n'y aura pas plus de force 0,5 pour la nuit reste pour moi un comportement totalement asocial.

Mais je me suis souvent entendu répondre "j'en ai rien à foutre des autres, ils n'ont qu'à se barrer, moi je veux dormir tranquille ....."

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Mar 23 Aoû 2016, 21:29

Nico la on est en phase et tu la dit mieux que moi

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Mar 23 Aoû 2016, 21:34

Chrym me relisant je parle des 50 metres de chaîne dans 3 metres d eau  par de l aspect polémique tu es toujours beaucoup calme et serein que moi qui suis toujours un peu provoc ca me reste de 68

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Mar 23 Aoû 2016, 21:39

Mais vous m avez toujours pas dit votre secret pour que le bout de t3xtile ne s use pas dans la main de fer wichard  la moi j ai toujours un pb  est ce parce que je mouille dans tres petits fonds

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par chrysm le Mar 23 Aoû 2016, 22:25

Alors il n'y a pas de secret. Dans les tests publiés la main de fer wichard présente deux défauts le premier est que son petit loquet se tord à la première occasion de vent et le second que l'anneau est trop petit et qu'il scie les amarres. Pour pallier à ce problème : un bout en dyneema pur de 8 par exemple qui servira de loop, une cosse cœur en fer, un petite épissure bloquée autour de la cosser cœur qui prend la main de fer et tu passes ton amarré dans le loop dyneema . Fini le ragage.
Mais franchement la Manille Osculati pour chaîne de 8 te coûtera moins cher que le bricolage et sera beaucoup plus secure.

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par Tri Martolod le Mar 23 Aoû 2016, 22:37

chrysm a écrit:Dans les tests publiés la main de fer wichard présente deux défauts le premier est que son petit loquet se tord à la première occasion de vent et le second que l'anneau est trop petit et qu'il scie les amarres.

J'ai eu le premier problème en effet: main de fer pour chaîne de 10, sur de la chaîne de 10 : le loquet se tord. Très facilement, il faut assez peu de traction sur la main de fer, qui tire un peu en biais, pour que la chaîne s'appuie sur ce loquet et le torde au point d'avoir un mal fou à l'ouvrir.
Solution que j'ai adoptée : main de fer plus grosse, prévue pour de la chaîne de 12, que j'utilise avec ma chaîne de 10. Jusqu'ici pas de pb.

Concernant le deuxième problème (le ragage), je ne comprend pas : ton bout rague sur l'anneau (l'oeil) de la main de fer ? Mais il est passé comment ? en double ? Moi je passe le bout dans l'anneau et fais un noeud de chaise. Ca ne rague pas bien sûr... comment est-ce que ça pourrait "scier les amarres" ? scratch


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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par chrysm le Mar 23 Aoû 2016, 22:42

Le simple frottement de la boucle à cet endroit scie l'amarre car le diamètre du bord de l'anneau est trop faible . C'est un problème de conception d'apres ce que j'ai compris.

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par GER5 le Mar 23 Aoû 2016, 23:36

Sur la main de fer Wichard non seulement le petit locquet se tord mais la main de fer elle même se déforme sous forte traction (pas compris ) , c'est ce que j'ai constaté avant de la virer.
En ce qui concerne "ma nouvelle main de fer" contrairement à la Wichard le grand anneau permet de réaliser un tour mort sur l'amarre et de terminer par un noeud de chaise ou de reprendre aisément deux amarres pour faire une patte d'oie   
Par ailleurs (pas de MP), merci Chrism pour ton "mea culpa", mais à la lecture de ta remarque sur ton voisin de ponton  je me rends compte que je dois aussi t'en adresser un.
En effet je n'ai pas indiqué mon age dans mon "profil" ainsi que d'autres infos que je considère (peut être à tort !) comme des éléments " de ma vie privée" , c'est pour cela que j'apprécie peu les réseaux, dits sociaux qui fleurissent partout aujourd'hui.  
Bon je fais donc un effort:
AGE : 70 ans , j'ai du mal à m'en convaincre mais de petites choses me le rappellent !  ancien
Mon premier voilier: en 1969 , un vieux mousse fatigué à bouchain vif, cousin du vaurien.
Mon premier "croiseur" (si l'on peut dire) en 1975, un ALOA 23 et puis les autres (tjrs le mètre de plus!) ont suivi jusqu'à mon O 393 jusqu'à aujourd'hui (le dernier ?).
Depuis toujours les voiliers me font rêver et voila 47 ans que j'use mes fonds de pantalon dans des cockpits divers, mais je ne dois pas être le seul ici.
Malgré cela, j'ai encore beaucoup à apprendre dans ce domaine comme dans d'autres et les plus jeunes y contribuent, merci à vous . 
PS:Pour les éléments qui manquent encore à mon profil....Je vais y réfléchir. voui

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Mer 24 Aoû 2016, 08:19

Tri matelod comme dit chrym c est juste le frottement dans l anneau qui me scie mon bout  je le passe en patte doigt  mais comme toi un noeud de chaise au niveau de l anneau  je prefere une patte doigt pour reprendre les efforts sur 2 taquet   j ai ce petit bout en permanence sur ma main de fer toujours prêt conséquence bien sur le ragage est toujours au meme endroit  sûrement la cause du problème  mais avec ce petit bout permanent j ai exactement la bonne longueur  pour avoir l effet d amortissement du textile  car je mouille tout en chaîne j ai pas trop confience aux epissure chaine textile

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par chrysm le Mer 24 Aoû 2016, 17:28

JeanPaul pas de patte d'oie qui coulisse j'espere ?! Il vaut mieux 2 bouts séparés avec 2 noeuds sur l'anneau.

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Mer 24 Aoû 2016, 21:05

Non ma patte d oie coulisse pas je fais un noeud de chaise  av qui prends dans l anneau et mes deux extremites vont vers les taquets
 Autrement je vois pas comment tu peux faire passer deux bouts dans l anneau qui est tres petit  peux etre ajouter deux manilles   les deux manillons doivent arriver a passer  ca me parait complique je vais essayer le systeme qu emploie gers  car l anneau permet de passer vraiment deux bouts on vous dira si on est satisfait
La main de fer winchard me stresse comme toi si j ai besoin de relever mon mouillage en urgence car quand c est un peu tordu c est la galère et quand ca se tords c est qu il y a du vent

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par chrysm le Mer 24 Aoû 2016, 21:25

Je donne mon ancienne Manille wichard ( dia 10 ) à qui veut.

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Mer 24 Aoû 2016, 21:35

Chrym t as remplacé par quoi toi

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par JMV34 le Lun 29 Aoû 2016, 15:58

Bonjour,
Sur Sydou IV (O37), il y a maintenant 55 m de chaine de 10 + 30 m de cablot fixés sur une ancre Delta de 16kg. L'épissure chaine cablot semble bien tenir, ainsi que le crochet Wichard pour la main de fer, que je frappe sur un taquet avant avec 2m d'amarre élastique de 14mm. La main de fer est fixée sur le bout d'amarre avec un noeud de chaise. En 4 ans d'utilisation, soit une cinquantaine de mouillages, la seule fois où j'ai dérapé, c'est il y a dix jours, quand un Maramu de 16m ayant dérapé "en silence" m'a percuté en pleine nuit au mouillage de Porquerolles. Il s'est fait mal sur mon davier avec son balcon tribord arrière, avant d'aller percuter avec son étrave le côté d'un autre bateau à proximité. J'étais sur 6 mètres d'eau et j'avais mis environ 30 mètres de chaine. Il y avait 20 nœuds de vent d'Ouest sur le mouillage à ce moment là. Je n'ai peut-être pas encore rencontré de situation entrainant la détérioration de la main de fer, mais pour l'instant elle tient, malgré sa mauvaise réputation souvent citée.
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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par JMV34 le Lun 29 Aoû 2016, 16:22

Ah oui, autre chose, j'utilise aussi systématiquement depuis l'an dernier un petit orin  automatique "Anchor Roll", très efficace jusqu'à 12 m de fond pour repérer son ancre dans des mouillages souvent très peuplés. Cela permet aussi de signaler la position de son ancre aux autres bateaux.
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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Lun 29 Aoû 2016, 17:09

Chrym long mouillage c est dix jours car c est notre autonomie en eau douce  130 litres  et en plus 10 jours semble etre l aitonomie de ma directrice  et pourtant en général je mouille proche de la terre et devant un bistrot  j avais d ailleurs vu klint faire une superbe manoeuvre de départ de mouillage a la voile au cap ferrat
L usure se fait au niveau du noeud de chaise 
J ai achete le systeme préconisé par gers ca inspire confiance et la boucle permet de passer deux gros bouts ca amortira encore mieux 
Affaire a suivre car peut etre tout beau tout neuf

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par chrysm le Lun 29 Aoû 2016, 18:12

Je n'ai pas encore remplace ma Manille wichard mais pour la prochaine saison ce sera le modèle similaire à celle d'osculati

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par Seayousoon le Mar 30 Aoû 2016, 21:31

Voilà la main de fer de Seayousoon, je l'avais acheté dans un tout petit shiplander de La Magdalena, pas très cher peut-être 20 €. Je passe le bout dans le davier, à côté de la chaîne et frappe l'extremité sur le taquet qui est juste en arrière. Ça fait maintenant plus de 3 ans que nous passons au mouillage, 300 jours par an. Avec une ancre Spade de 20 kg, une chaîne de 10 dont le calcule de longueur est pour moi :
(3 x hauteur d'eau) + long du bateau + 1/3 vitesse du vent en noeud.
Nous n'avons jamais eu de problème, pour le moment jusqu'à 50 nds..

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par Seayousoon le Mar 30 Aoû 2016, 21:33

Oups j'ai encore oublié les photos


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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par jeanpaul le Mer 31 Aoû 2016, 08:24

Jmv c est quoi ton orin automatique anchor roll   achete ou   j ai essayé orin et boueec est pas tres pratique  et ca a tendance a s emmêlé r avec les autres ancres  ou la quilles des autres bateaux au mouillage  c est vrai que qq fois on est un peu tassé

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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par L'air Boheme le Mer 31 Aoû 2016, 09:46

j'aime bien la formule de seeyousoon : 3 fois la hauteur d'eau + la longueur du bateau + 1/3 de la vitesse du vent exprimé en noeuds.
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Re: Mouillage : Equipement souhaitable et longueur de chaîne de 10 mm

Message par JMV34 le Mer 31 Aoû 2016, 11:26

Bonjour Jean-Paul,
L'Anchor Roll est un orin avec un bout en dynema qui se déroule et s'enroule automatiquement en fonction de la hauteur d'eau, jusqu'à 12m. C'est fabriqué par Fender Design, une boite allemande. Il est aussi muni d'une led qui se recharge au soleil pour le voir la nuit. Avec la led et le port, cela coute environ 200€. Il se fixe avec des velcros sur le balcon
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