ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

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ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par fredau13 le Ven 31 Jan 2014, 10:33

Bonjour à tous

je voudrais vous faire partager ce bon plan :
je possède un mouillage "d'origine", à savoir 40 mètres de chaine diam 10 + cablot (20 mètres)
cette chaine, fournit avec le bateau, a un indice de résistance "standard" (grade 30)
C'est une chaine galvanisée comme on en trouve chez LEVAC, VIGOUROUX, etc...
on en trouve sur tous nos bateaux de série
J'ai trouvé le nec plus ultra en matière de chaine ; c'est italien, installé sur les bateaux "haut de gamme" type AMEL, etc...
http://www.aquachain.it/pagina/it/14/AQUA-7.aspx
Grâce à un copain de boulot, qui est italien, nous avons réussi à négocier directement avec le PDG de la firme
Pour un achat groupé, celui-ci nous fait l'offre suivante :
- 75 mètres de chaine 8X24 = 565 € TTC livré sur Aix en provence
- 50 mètres de chaine 8X24 = 391 € TTC livré sur Aix en provence
- 50 mètres de chaine 10X30 = 629 € TTC livré sur Aix
C'est le quasiment le prix d'une chaine standard...!
chaque chaine est fournit avec SON certificat de solidité personnelle (le lot a été testé, et certifié) ; c'est pour cela que le conditionnement est 50, 75 ou 100 mètres
Sur mon O40, je peux passer en 8, tout en étant plus résistant qu'avant
de fait, je gagne en poids, et moins de "souffrance" pour le guindeau (à poids égale je vais mettre 75 mètres au lieu de 40 !)

Qui est intéressé ?

Actuellement nous sommes 5 : 2 de Port de Bouc, 3 du Cap d'Agde
Je ferai livrer l'ensemble sur mon lieu de travail (caserne des pompiers d'Aix en Provence)
Il y a 20 jours de délais ; je passerai commande mardi au plus tard

Qu'on se le dise...
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par chrysm le Ven 31 Jan 2014, 11:23

Super intéressant !


Je précise pour ceux qui ont un guindeau électrique Quick Aleph . Le barbotin de chaîne d'origine est en 10, pour passer en 8 il faut changer le barbotin (a priori).

Voir page 24 du manuel : ref poupée
- ZSB1008516T4 : Barbotin 1000W 8mm - 5/16"
- ZSB1010380T3 : Barbotin 1000W 10mm - 3/8"

Pour info, j'ai payé mes 50 m de chaine de 10, ISO 4565 grade 40 : 350 €

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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par fredau13 le Ven 31 Jan 2014, 11:59

merci Christian !

effectivement tu as raison, à priori il faudrait que je change mon barbotin... ce qui va probablement diminuer l'intérêt d'un passage de 10 en 8 mm (surcoût barbotin) par rapport au gain de poids
Par contre es-tu sûr de ton indice grade 40 ? la norme ISO 4565 = norme standard (30)
http://www.orange-marine.com/content/138-bien-choisir-sa-chaine-de-mouillage
Reste toutefois l'intérêt de la résistance (en cas de gros coup de vent ; houle importante qui provoque des accous sur le mouillage)
de mémoire :
- 50 mètres de chaines en 10 mm grade 30 = résistance rupture +/- 5 tonnes
- 50 mètres de chaines en 10 mm grade 70 = résistance rupture 11 tonnes...
Donc a poids égal du mouillage... résistance doublée
A voir si le jeu en vaut la chandelle...
Pour moi ce sera OUI (faut dire que mon mouillage se compose de 2X20 m raboutés !)

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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par chrysm le Ven 31 Jan 2014, 15:35

J'ai regardé tout à l'heure sur le barbotin, ça m'étonnerai fort que du 8mm passe !

Non je ne suis pas sur pour le grade 40, c'est ce qui est sur la commande et la facture mais... Cela dit entre du grade 30  et du 40 (dit HR) la différence est minime.

Concernant la chaîne, renseigne toi, je ne suis pas sur que le barbotin Quick soit si cher que cela, et il est très simple à changer (ca pend maxi 3 min). Vois avec ton ship ?

Dans ta situation comme le remplacement s'impose autant passer directement au grade 70 c'est clair. Dans la mienne s'il y avait gain de poids + résistance à la rigueur, cela dit je me connais les 50m que j'ai, auraient fini dans le coffre pour l'ancre arrière/secours. Méfie toi quand même, la chaine apporte 2 facteurs : le lien avec l'ancre et son poids qui participe à maintenir la flèche la plus plate possible, d'où l'intérêt du lest ou du poids à rajouter lorsque ça souffle.

Pour la résistance, il y a polémique sur le sujet. Cela dit en supposant que ce soit 11 tonnes, je suis convaincu que les taquets, la manille ou autre feraient fusible avant la chaine. Je suis bien plus convaincu par la pose d'un cablot de rappel élastique dont la fonction est d'amortir les rappels de chaine avec la possibilité de le répartir sur 2 taquets (en V) à l'avant (impossible d'avoir une réparition 50/50 dans la vraie vie mais même si on a du 66/33, ça réparti la charge). En outre quand ça souffle très fort, je mouille tout y compris le cablot de mouillage... J'ai peut être tort mais...

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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par fredau13 le Ven 31 Jan 2014, 16:01

non non, tu as raison !
pour le barbotin, quelque soit la taille chez Quick c'est 200,64 € TTC...
donc ça rends le passage du 8 en 10 ininterressant ...
Sauf a en trouver un d'occase... mais bon...!

In fine ce sera donc 50 m en 10 mm (ton intervention a été cruciale en m'alertant sur le probs du barbotin ; a tort je pensais que là où du 10 mm passe, le 8 que mieux !)
Pour le cablot je pense mettre à minima 20 ou 30 m... + un bout de rappel, idéalement frappé sur l'arrière, avec un tendeur élastique (lire ce lien, c'est instructif...)
http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=45559&st_row=31&rep_st_row=31&topic_id=22
Et pour moi aussi, quand la situation le permet, j'aime bien tout mettre au fond (sinon je dors mal !) même par pétole !
Sans doute mon côté inquiet...
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par chrysm le Ven 31 Jan 2014, 16:26

C'est sûr mais bon les vents de 140 nds ne sont pas fréquents en Méditerrannée.

L'idée du bout amortisseur qui court sur la longueur du bateau (augmentant la longueur étirable possible) est intéressante. Mais nous n'avons pas de chaumard, on peut se servir du taquet en passant entre les deux montants mais là ragage très élevé : imépratif de protéger le bout avec du tuyau plastique. Je vais tester le passage de l'avant à l'arrière pour le cas où mais actuellement (nous avons eu 30nds raf 40 nds en mouillage)
- j'ai un bout que je met sur la chaine (devant le guindeau)
- j'en pose un second pour l'autre côté quasi en opposé. Je fais un noeud très cochon (celui que j'ai vu sur le lien est mieux) proche du cabestan en me disant que si je dois le virer, je coupe le bout, j'ai un croc de mouillage wichard, mais plus je le lis, plus je vais le revendre pour rester en bout simple.
- je fais descendre doucement la chaine, le bout se déroule,
- je récupère le bout de chaque côté sur le taquet av
- je frappe à l'extrémité du bout
- je déroule la chaine pour avoir un gros U tout moche devant

Si je devais mouiller avec  vent fort montant :
- si possible une amarre (mon bout de remorquage de 100m) à terre sur un gros rocher, fermé par une chaine (découpe du rocher) . L'énorme question que je pose depuis toujours c'est le bout à terre à l'avant ou à l'arrière...
- dans tous les cas mon ancre , éventuellement empennelée avec la seconde ou avec un objet faisant lest supplémentaire (belle mère ?)




-

Ca fait des années que je pratique le mouillage, je n'ai jamais eu de soucis particulier sauf à avoir mal mouillé quelques fois (mal visé, pas la bonne longueur, etc). Pour le moment le plus fort a été un coup de vent à Béar avec 60 nds établis . J'avais affourché (2 ancres en V) à l'avant, à l'aide de l'annexe (pas très malin mais j'étais jeune). On a dérapé environ 20-30 m dans la nuit. Je n'avais pas d'amortisseur, tout pris sur les taquets (un tour de chaine) ou sur une bite d'amarrage centrale située devant le guindeau (bateau en acier).

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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par fredau13 le Dim 02 Fév 2014, 19:18

Finalement nous sommes 6 (peut être 7)... 
La commande part demain matin ; le paiement mardi...(aprés centralisation des paiements de tous), nous devrions être livrés 20 jours plus tard... 
Ceci étant dis pour les retardataires... 
A l'issue si d'aucuns sont intéressés dans les semaines à venir je pourrais donner les coordonnées de notre contact, par contre je ne garantie pas les mêmes conditions (à voir avec lui) 
Nous avons obtenus : 20% de remise + frais de port divisés (34€ par personne) 
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par Cenitz le Dim 02 Fév 2014, 23:04

Salut à tous je suis intéressé pour mon oceanis 45 : ok pour 50 mètre de chaîne en maillon de 10 calibrė
Pour le paiement ? Contact par tel 06 Xx Xx Xx Xx
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par Cenitz le Lun 03 Fév 2014, 07:52

Ré urgent un ami de seaayousson aura un oceanis 45 en juin et souhaite aussi par mon intermédiaire commander 50 de chaîne de 10 calibrè a plus aujourd'hui pour valider tout çaça
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par Cenitz le Lun 03 Fév 2014, 12:22

La commande en est où ?
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par chrysm le Lun 03 Fév 2014, 12:51

J'ai transmis ton tel à fredau13 et supprime du forum public pour que tu n'aies pas tous les brouteras du coin sur le dos

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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par Cenitz le Lun 03 Fév 2014, 13:02

Merci tu es un frère pour moi
J'attend donc
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par fredau13 le Lun 03 Fév 2014, 19:01

ça y est nous avons réussi à nous joindre...
Desiderata pris en compte...
Au final, nous en sommes à
- 325 mètres de 10X30mm
- 200 mètres de 8X24mm
Je vois mon copain "interprète" demain pour envoyer tout ça
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par fredau13 le Mar 04 Fév 2014, 17:01

Ca y est commande partie...
Je vous tiens informé dès que j'ai confirmation du montant de la part de Mr. MAGGI, PDG de Quantum
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par L'air Boheme le Dim 15 Fév 2015, 19:23

j'arrive trop tard , mais si cela est intéressant je pourrai contacter ce fournisseur.
pour l'instant j'ai environ 40 m de chaine et 50 m de câblot , cela me parait trop peu.
mais ce n'est pas parce que la chaine est plus solide , que l'on peut mettre moins de poids .
pour un 45 pieds vous mettez combien 50 m ou 75m
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par fredau13 le Dim 15 Fév 2015, 19:27

Oups.....
Effectivement  c'est trop tard.... l'achat ayant eu lieu... en février 2014 (12 mois)
A mon humble avis 75m (voir 100, selon ton programme) est mieux que 50....
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par Pierrot le Lun 16 Fév 2015, 09:40

Salut,

Je suis en pleine recherche car je souhaite aussi changer mon mouillage. Si vous avez un bon plan, suis preneur. (60 m de chaine de 10).

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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par fredau13 le Lun 16 Fév 2015, 09:56

Si quelqu'un se sent (pas moi sur ce coup, je suis plutôt dans les WC électriques en ce moment !), peut être un nouvel achat groupé ?
Vous seriez déjà 2 (L'air Bohème et le Pierrot)
Qui se lance ?
http://www.aquachain.it/pagina/it/14/AQUA-7.aspx


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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par Pierrot le Lun 16 Fév 2015, 09:59

Il est amarré où ton bateau l'air bohème?
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par L'air Boheme le Lun 16 Fév 2015, 11:46

pour l'instant il est aux sables d'olonne
en juin il sera à lisbonne
en juillet il sera à malaga
en aout il sera aux baleares
en septembre il sera au port des corbieres à l'Estaque
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par chrysm le Lun 16 Fév 2015, 13:09

La longueur n'est pas directement liée à la taille du bateau. Plusieurs facteurs importants : 
- marée ou pas
- profondeur du mouillage
- nature des fonds 
- météo 
Le facteur longueur de chaine fait varier le poids total immergé (qui s'ajoute à celui de l'ancre). Le soucis qui va vite se poser avec de grandes longueurs c'est le rayon d'évitement...
Mais dans certains endroits (grece ?) je crois qu'on n'a pas le choix

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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par jeanpaul le Lun 16 Fév 2015, 14:15

fredau13 a écrit:Si quelqu'un se sent (pas moi sur ce coup, je suis plutôt dans les WC électriques en ce moment !), peut être un nouvel achat groupé ?
Vous seriez déjà 2 (L'air Bohème et le Pierrot)
Qui se lance ?
http://www.aquachain.it/pagina/it/14/AQUA-7.aspx

Je serai aussi interesse par 50 metre de 8 actuellement j ai 25 metres de chaine et 30 metres de cablot  je mouille c est vrai rarement dans plus de 3 metres d eau
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Re: ALERTE BON PLAN : chaine de mouillage (urgent)

Message par jeanpaul le Ven 20 Fév 2015, 12:29

Si une nouvelle commande se fait je suis acheteur de 50 metres de 8

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