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spi asymetrique oceanis 430

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Message par IMPULSIF le Mar 18 Sep 2018, 22:22

bonsoir

je voudrai faire un asymétrique ,mais je ne sais pas quel surface le faire .
quelqu un aurait il un spi et la surface ?
MERCI

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Message par Nicodefreja le Mar 18 Sep 2018, 23:55

Il y a plusieurs tailles de mats pour l'Oceanis 430 (comme sur tous les Oceanis), donc c'est difficile à dire. Le mien pour un mat sur enrouleur fait 115 m2. Ca donne une idée, mais rien ne vaut la prise de cote réelle.

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Message par Seayousoon le Mer 19 Sep 2018, 02:34

La géométrie du mât influe sur la dimension du spi bien sûr mais l’objectif recherché peut faire varier le choix. Pour petit temps ou médium ? Sur Seayousoon l’asymétrique fait 162 m2, sa coupe ne permet pas de bien se tenir au-delà de 120/130º et le vent est souvent un peu fort pour l’envoyer. Du coup j’ai investi dans un parasailor de 140 m2, pour le tenir longtemps jusqu’à 20 nd apparent. Je l’utilise de - 120º à + 120º sans GV avec la possibilité d’empanner très facilement puisqu’il n’y a pas besoin de tangon.

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Message par IMPULSIF le Mer 19 Sep 2018, 08:39

bonjour
le voilier me propose un spi enroulable de 92 m2 , cela me parait un peu petit , j ai l impression qu il  s’agit plutôt  d un genek . !!
moi je veux  un spi   sur emagasineur   avec le guindant , hors il me met le bout anti torsion cousu sur le guindant .
j espère que je m explique bien OK OK
merci si vous avez des retours

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Message par chrysm le Mer 19 Sep 2018, 15:00

Bout anti torsion cousu dans le guindant je doute que ce soit un asymétrique . Spi est trop général comme appellation.
Je dirai va voir 2 autres voileries pour avoir des propositions différentes.

Je suis d’accord avec seayousoon (Michel) le programme d’utilisation est déterminant :
- solo/équipage 
- angles (allures ) d’utilisation souhaités
- vitesse de vent (influe sur la taille et le grammage)
- experience en spi 
- fréquence d’utilisation 

Pour les mats des générations d Oceanis depuis la génération du 40/43/46 il n’y a qu’une seule taille de mât. Sauf cas particulier (je crois qu’il a eu une option carbone sur le 48). 

Pour le 43 le manuel Beneteau préconise 113m2. Ça reste une indication.

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Message par IMPULSIF le Mer 19 Sep 2018, 16:33

effectivement je vais me renseigner dans d autres voileries .

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Message par Nicodefreja le Jeu 20 Sep 2018, 23:44

Un spi sur emmagasineur, à guidant libre, ça existe. En bricolant un peu:

http://oceanisvoiliers.forumactif.org/t1226-spi-asymetrique-sur-emmagasineur

MAIS


Très important, sur une potence de mat standard D'O430, ça ne marchera pas, pour des problèmes d'enroulement de têtière. Sur un O430, il faut au minimum adapter la têtière, donc il faut un voilier qui comprenne le problème.

Personnellement j'ai une potence qui n'a plus rien à voir avec celle d'origine, et j'ai du fortement bricoler la têtière du spi.

Sur un gréement fractionné en revanche, ça marche très bien.

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Message par IMPULSIF le Ven 21 Sep 2018, 07:43

moi je n ai pas de potence , et comme je pense démâter cette hiver , je vais en faire une .
si vous avez un modèle ou une photo je suis preneur .
si je comprend bien le message de nico il faut une potence assez en AV du mat  ? scratch

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Message par Nicodefreja le Sam 22 Sep 2018, 17:47

Les photos qui suivent sont une potence en inox, calculée pour un code 0, donc avec une force de traction très nettement supérieur à un spi.

C'est juste pour donner une idée.

Pour un spi sur emmagasineur, une potence en plaque épaisse alu sera suffisante. Et pour l'occasion, on pourra la faire plus longue.

Il n'est pas nécessaire de démater pour installer ce genre de pièce, mais il faut grimper pour prendre les marques des trous de fixation.

spi asymetrique oceanis 430 20160510



spi asymetrique oceanis 430 20160511

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Message par IMPULSIF le Dim 23 Sep 2018, 14:45

merci pour les photos .
mais comme je dois démater cette hiver , trop de bruit dans le mat !!!!
donc je vais faire une potence par la mème occasion .

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Message par Nicodefreja le Lun 24 Sep 2018, 15:57

Aaaaahh, le doux bruit des cables dans le mat .....  Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Le mat en standard est équipé d'une seule petite goulotte en PVC, fendue et coulissant sur un rail, de diamètre 10, ce qui est bien insuffisant pour les bateaux aujourd'hui. Pourtant, il y a un deuxième rail permettant d'installer une deuxième goulotte (mais ça devait être trop cher pour Zspar !)

Lors de la dernière révision du mat, j'ai viré la goulotte d'origine, et l'ai remplacée par deux goulottes de diamètre 30, vulgaire tube pvc de plomberie que j'ai fendu moi même à la meuleuse (mettre un masque, la poussière générée est terrible). Ce sont des tronçons de 2 ou 3 m (je ne sais plus) que l'on enfile les uns derrière les autres avec un peu de graisse pour que ça coulisse. Quand on arrive à la sortie des cables dans la cabine, on bloque le dernier tube avec un rivet pop. La goulotte d'origine est elle même en plusieurs morceaux

C'est plus facile à faire qu'à expliquer, mais quand on voit la goulotte d'origine, on comprend que cela sera très facile à faire.

Du coup j'ai plein de place pour les cables, ça m'a permit par exemple de cabler l'antenne ais en 10 mm (ce qui n'est pas courant !!)

Bien penser à faire rentrer un messager (ou deux, c'est mieux) qui descendra au fur et à mesure que l'on enfile les tubes

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Message par IMPULSIF le Lun 24 Sep 2018, 16:02

ok, je pensai aussi faire de cette manière. au niveau du radar tu as fais comment ?
MERCI POUR TON RETOUR

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Message par Nicodefreja le Lun 24 Sep 2018, 16:09

PS: photo des deux rails et de l'unique goulotte (en haut), ainsi que de la merde à enlever au bout de 12 ans. A la base du mat, c'était une merde encore plus innommable (avec des oiseaux crevés en prime) ....

Pour le radar, j'ai laissé un espace entre 2 tubes (et bloqué aussi avec rivets pop)


spi asymetrique oceanis 430 Dscn1611

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Message par IMPULSIF le Lun 24 Sep 2018, 16:27

ok merci
effectivement il est temps de visiter le mat .
je pense que j aurai aussi un peu de travail cette hiver .

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Message par Nicodefreja le Lun 24 Sep 2018, 19:44

Et sinon, s'il te faut acheter des pièces chez Zspar, prends toi y à l'avance (genre au moins 4 mois avant de remater), parce qu'acheter des pièces chez Zspar, ça rime avec cauchemar .......  Evil or Very Mad Evil or Very Mad pale pale Suspect Suspect confused confused

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Message par IMPULSIF le Lun 24 Sep 2018, 21:15

tu achète ou çà les pièces ?

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Message par IMPULSIF le Mar 25 Sep 2018, 06:39

bonjour
je pense que je vais devoir changer la jupe de mat . mais ou la trouver ?

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Message par Nicodefreja le Mar 25 Sep 2018, 10:31

Pour des petites pièces courantes, passer par des revendeurs:

https://www.bigship.com/marques/z-spars

http://www.technique-greement.com/pieces-de-mat-8-10030.r.fr.htm

Pour des pièces spécifiques, soit passer par Zspar, mais crise de nerf quasi garantie, ou passer par Zspar aux US:

https://www.usspars.com/ordering-online/

Toutes les pièces même anciennes en stock (ce qui n'est pas le cas de la maison mère !!!), moitié prix par rapport aux prix Europe, efficacité et amabilité, pièces livrées en 2 jours (au lieu de 3 mois par Zspar France) ......

C'est malheureux mais c'est ainsi ....

Pour la jupe, j'en ai changé 2 fois en 15 ans, ils n'ont jamais été foutus de m'en envoyer une à la bonne taille (toujours trop grande au niveau du passe pont. Pour le prix, autant s'en faire une en sunbrella avec velcro. De toute façon, c'est juste un cache misère, l'étancheité se fait soigneusement au silicone (et surtout pas au sika) en deux passes, après réglage des haubans.

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Message par L'air Boheme le Mar 25 Sep 2018, 10:54

@Seayousoon a écrit:La géométrie du mât influe sur la dimension du spi bien sûr mais l’objectif recherché peut faire varier le choix. Pour petit temps ou médium ? Sur Seayousoon l’asymétrique fait 162 m2, sa coupe ne permet pas de bien se tenir au-delà de 120/130º et le vent est souvent un peu fort pour l’envoyer. Du coup j’ai investi dans un parasailor de 140 m2, pour le tenir longtemps jusqu’à 20 nd apparent. Je l’utilise de - 120º à + 120º sans GV avec la possibilité d’empanner très facilement puisqu’il n’y a pas besoin de tangon.
bonjour seayousoon 
tu dis porter ton parasailor jusqu’à 20 nds de vent apparent , avec ce vent tu dois avancer au moins a 9/10 nds , tu portes donc ton parasailor avec 30 nds de vent réel , c'est à dire par force 7? 
bravo 
pascal
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