dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

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dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par requin13 le Sam 27 Mai 2017, 22:35

bonsoir à tous,

je suis "équipé" d'une chaine de 8 mm sur mon Oceanis 31, est ce suffisant???? j'ai un doute en regardant les différences notables entre le poids du bateau (4600 kg) et la charge de rupture (entre 3200 et 4000 kg) selon les distributeurs.....J'ai également 30 mètres de chaine plus cablot.....quelles sont les caractéristiques sur vos bateaux respectifs????

l'ancien proprio était plutôt sortie à la journée et arrêt "obligatoire" au port pour la nuit si nav un peu plus longue alors que je suis plus mouillage forain pendant une semaine et retour au port pour l' avitaillement seulement (oui, j'aime la solitude le plus longtemps possible, voir plus tongue )  voila les raisons de ma question niveau " sécurité" Embarassed

merci de vos commentaires !!!!

PS : j'adore ce forum, tellement d'informations utiles ( et HeO aussi) cheers
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par jeanpaul le Dim 28 Mai 2017, 10:06

Pour moi  30 metres de chaine de 8
En taille ca me paraît nettement suffisant   
Plus gros il te faudra changer ta poupee de guindeau    
En longueur  a toi de voir  depends ou et comment tu mouille   mon O 31 est un deriveur  je n ai jamais mouillé dans plus de 5 metres d eau  en general c est 1, 50 metre a 3 metres maximum j aime etre tres pres du bord pour minimum de trajet annexe et souvent  bien au fond on est mieux protege 
Ce que nous aimons mon épouse et moi c est quitter le bateau en ayant pied
J ai une bonne ancre charrue de 16 kg marque brake c est français jusqu a maintenant on a jamais dérapé donc tres satisfait  on est au mouillage a peu pres 120 jours par an
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par farfa III le Dim 28 Mai 2017, 12:36

Cela dépende aussi de ton périmètre de nav'  voui

Il est dit que le mouillage doit être entre 3 et 5 fois  la hauteur d'eau, l'angle de traction étant le facteur le plus important.
 
Chez nous, en Bretagne Nord, le marnage peut atteindre 10 mètres, si on mouille par 3 mètres à basse mer, cela fait 13 mètres marée haute : donc 20 mètres de chaîne et 60 mètres de câblot; CQFD

Mais en med, près du bord, 20 mètres peuvent suffire dans 99% des cas OK

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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par jeanpaul le Dim 28 Mai 2017, 14:46

oui tu as raison farfa  saint malo question marnage et courant vous etes des champions  j ai connu ca dans ma jeunesse aux iles anglo normandes
Nous en med 50 cm c est la maree du siecle
Avec mes 30 metres j ai toujours eu assez sauf qqs mouillages dans les iles volcaniques italiennes la j ai du faire appel a la solution d emmerd ...  mais tellement rarissime que je pense que ce n est pas necessaire de trop charer a l avant nos petits O 31
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par requin13 le Dim 28 Mai 2017, 19:19

bonsoir,

merci pour ces réponses, je ne vais naviguer qu' en méditerranée pour info !!!! pour la marée grimace

donc pour vous, proprio d' O31, le diamètre 8mm et 30 mètres de chaine, c'est la "norme" en sortie de chantier beneteau????

je ne pourrai malheureusement pas m'approcher aussi prés des cotes que toi, jeanpaul!!!! 1.80 metres de TE chez moi Rolling Eyes
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par Nicodefreja le Lun 29 Mai 2017, 00:04

farfa III a écrit:

Mais en med, près du bord, 20 mètres peuvent suffire dans 99% des cas OK


Voire même 15m si on pratique le mouillage de façon sociale, et que l'on prévoit d'affronter des vents de 0,5 BF la nuit comme c'est le cas la plupart du temps !

Par contre, ce n'est pas parce que le mouillage est moins profond que cela tient mieux. C'est sur que plus il est profond, plus il y a un risque que cela ne tienne pas. Mais l'inverse n'est pas vrai, bien au contraire. Si tu mouilles dans 1,5 m d'eau, 5X ça fait 7,5m de mouillage. C'est pas beaucoup !!

30m de diam 8mm, + 30 m de cablot, pour un 31/34 pieds, c'est suffisant. Ce qu'il faut surtout, c'est un très bon amortisseur de mouillage, c'est lui qui fait toute la différence. Et se dire qu'on ne navigue pas en Patagonie: si la météo prévoit 50 nds, ben on va se chercher un bon abri, ce n'est pas ça qui manque. Sinon il faut prévoir 3 ancres, 150 m de chaine de 10 (soit 400 kg) plus 150 m de cablot, etc, etc

Il est plus important de savoir correctement et intelligemment planter sa pioche plutôt que de sortir 30 tonnes de matos.

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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par requin13 le Lun 29 Mai 2017, 21:25

bonsoir à tous !!!

juste pour vous informer que j'ai 50 mètres de chaine, 30 metres de cablot et une ancre lewmar de 16 kg... Shocked

Voulant mettre des marqueurs de chaine pour la longueur, j'ai tout descendu à terre en manuel ( rappel bateau à sec ) et surtout dû remonter le tout à la force de mes énormes bras !!!!

pour l'amortisseur de mouillage, à resort ou en caoutchouc noir classique???? une patte d'oie avec main de fer ( pas wichard, vu les commentaires ici ) genre ça : http://www.accastillage-diffusion.com/catalog/Chaine-6-8-mm,964129.html#tabs-1

merci pour vos éclairages...à leds,  bien sur Laughing
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par Nicodefreja le Mar 30 Mai 2017, 00:20

Caoutchouc ! Et on le laisse filer dans l'eau pour qu'il ne frotte pas sur la coque en faisant des marques noires. 5m de bout 3 torons, ça amortit bien.

J'ai deux amortisseurs à bord: un moins de 25 nds, pépère, petit boudin et petite griffe. Un autre "ça va chier", gros boudin, manille Kong. Le modèle "ça va chier" a déjà très bien tenu par 40 nds établi, 55 nds en rafales, moins d'1m de dérapage sur 48 heures avec 40 m de chaine de 10 sur herbier.

C'est le bonhomme qui a moins bien tenu, et qui a regretté de ne pas avoir claqué 200 euros en marina sur ce coup là ....

Patte d'oie, j'y songe mais c'est compliqué. Pour l'instant je continue à faire l'essuie glace ...

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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par jeanpaul le Mar 30 Mai 2017, 09:55

Moi j emploie la main de fer que tu indique chez ad  en patte d oie  lorsque le vent est fort  4 metres de bout pour amortir  main de fer se retrouve sous l eau  deuxième avantage ca reparti la charge sur les deux taquets avant  et bien sur aucune charge sie l axe du guindeau    au mouillage je vois pas mal de  chef de bord  ne pas prendre cette précaution et le guindeau prendre tous les a coups  comme dit par nico  pauvre guindeau plus mouillage qui derape
Pour la main de fer je confirme surtout pas wichard  avant j avais ca  une galere le petit  truc sur ressort qui verrouille s est tordu lors d un muoillage musclé impossible de le retirer  une heure de rage a la pince pour le couper et heureusement il faisait de nouveau beau  j en ai eu froid dans le dos si il avait fallu  remonter le mouillage en urgence  cette main de fer est dangereuse
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par requin13 le Mar 30 Mai 2017, 20:11

merci nico et jeanpaul pour vos remarques et conseils !!!


Aprés plusieurs lectures de post différent ici, j' ai investi dans la main de fer osculatti en 6/8 :




ça à l'air bien costaud à poste cheers

pour jeanpaul, tu mets en plus un amortisseur sur ta ligne ou ça remplace cela???? au niveau confort et à coups?????

pour la photo qui est à titre d'exemple ( bout plus gros et plus "élastique" à venir), est ce que c'est une bonne solution en reprenant les bouts de chaque cote des taquets????tu les passent dans le davier ou à l' extérieur????
merci pour vos réponses Cool
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par jeanpaul le Mar 30 Mai 2017, 21:02

Exactement comme ca requin mais bout  plus gros  et pour faire amortisseur je met  un bout permettant  2 metres de chaque bord donc main de fer sous l eau  je passe mes bouts par l  l extérieur     ca frotte gentiment sur les baguette inox  mais pas plus que lorsqu on est au port    au niveau de la main de fer c est a verifier de temps en temps
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par requin13 le Mar 30 Mai 2017, 21:46

merci pour l'info, en effet je vais mettre un bout de 14 mm pour prendre sur les deux taquets.....et donc par l'extérieur, j'avais penser faire ça aussi !!!! reste plus qu' à mettre en pratique pouce 

merci de ta réponse rapide Cool
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Re: dimensions de votre chaine sur O31 ou O34

Message par chrysm le Mar 30 Mai 2017, 22:17

Quelques précisions . La CR que tu indiques pour une chaîne de 8mm est une CR pour une chaîne de 8mm de grade 30. En grade 80 ça passe à 8000Kg. Par contre tu ne peux pas la mettre en parallèle avec le poid du bateau. Ce qui compte lorsque il s'agit d'une tempête c'est le fardage , la résistance qu'oppose le bateau au vent . Le total est calculable mais est loin de dépasser la CR du grade 30 ( sauf si tu commences à sortir un spi avec 70nds de vent).

Je confirme pour la manille Kong ou son imitation chez Osculati, bien mieux que la Wichard (la Mienne aussi est tordue). attention au noeud dessus. Si tu veux du solide il faut préférer une épissure et si possible avec une cosse cœur pour limiter le cisaillement . Tu peux opter pour du bout d'amarrage élastique ou un bout plus dur avec un amortisseur.... 

Ce qui est le plus important à comprendre c'est que l'angle formé entre l'ancre et la chaîne qui la suit directement doit rester inférieur à 10° pour ne pas chasser. Au delà elle peut décrocher et chasser. Une des stratégies consiste à rajouter du lest plus en amont pour "casser" l'angle de traction sur la chaîne . La seconde technique similaire consiste à faire de même en rajoutant de la chaîne "pendante" en amont de la manille Kong ce qui permet d'abaisser le point de traction et d'éviter qui s'aligne avec taquets sur le pont.

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