Panne de calculateur...?

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Panne de calculateur...?

Message par Seayousoon le Dim 14 Mai 2017, 20:22

Help ! Problème sur les instruments SIMRAD.
Après avoir remonter le capteur vent, j'allume les instruments, pas de mesure de vent et au bout de quelques secondes les mesures fond, position de la barre, etc disparaissent.
L'alarme absence de calculateur se déclenche....?
Le boitier du pilote est alimenté, mais impossible de le mettre en route.
Je suis remonté au mat pour enlever le capteur vent et .... c'est toujours pareille.
Tous ce qui est réseau m'est inconnu, il y en a partout, je ne vois pas d'où c'est alimenté, il y a des connecteurs qui ont une led verte fixe, un autre avec une led verte clignotante, un autre  à 7 voies sans led, un boitier de racordement networck 1 et 2 avec une led power rouge, le même type de boitier où est raccordé le radar sans led power ou éteinte...? Sur tous les cables il y a 0,7 A...?
Je n'ai pas de doc sur la signification des leds.
Bref je suis perdu et ..... bloqué.
Merci de vos informations et vos connaissances.

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Re: Panne de calculateur...?

Message par chrysm le Dim 14 Mai 2017, 21:41

Bonjour Michel 
Dans ma vidéo pour le capteur vent j'explique la procedure de Debogage . Objectif isoler le problème 
Ici : http://oceanisvoiliers.forumactif.org/t1417-tuto-diagnotisc-d-une-panne-generale-sur-reseau-canbus-simnet-nmea-2000-utilisation-d-un-simrad-st10
Tu peux le voir comme un circuit électrique (c'en est un) avec un élément en court-circuit qui fait tout disjoncter. Il faut l'isoler pour faire fonctionner le reste.

Je commencerais par le peigne qui est derrière la tAc en enlevant notamment le connecteur qui va à l'anémomètre .

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Re: Panne de calculateur...?

Message par CapCool le Jeu 18 Mai 2017, 21:05

.   Je ne sais pas si ça peut t'aider; pour ma part, le message "Pas de calculateur" s'est affiché plusieurs fois alors que le calculateur n'était pas en cause. Ceci est arrivé notamment lors de chargement de gros fichiers...
.   Je profite du message pour dire que travailler par élimination, comme le décrit très bien Chysm est une bonne procédure. Le pilote fonctionne aussi sans girouette ni anémomètre; dans ce cas, désactiver le mode "vent" et passer en mode "auto".
.   Seayousoon, je souhaite que ton problème trouve très vite solution.
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Re: Panne de calculateur...?

Message par Seayousoon le Ven 19 Mai 2017, 01:30

Merci de votre soutien. Voilà j'ai retrouvé tous les instruments. J'ai bien suivi la procédure de débrancher puis rebrancher mais avec beaucoup de difficultés. Sur l'O45 il y a 7 joiners NMEA 2000, à 7 ou 3 voies. Ce réseau a 2 extrémités, qui ont chacun un bouchon avec une résistance. Si on débranche le capteur vent, qui est une des extrémités du réseau, sans mettre un bouchon avec résistance, on a toujours un défaut. Le capteur vent, sur sa carte électronique possède cette résistance. L'autre extrémité du réseau se trouve dans la colonne de barre bâbord et possède son bouchon. Chaque joiner a un fil dont il reçoit l'alimentation. Si celui-ci est débranché la lumière verte s’éteint et du coup plus rien ne fonctionne. Il est donc nécessaire de repérer cette  alimentation et de ne pas débrancher le fil. Après une grosse journée de recherche je suis allé demandé de l'aide au spécialiste du Marin en Martinique, Diginav. Ils ont commencé par me prêter un testeur. Quand il est branché sur un des joiners il voit tout ce qui est actif sur le réseau. Ça permet de tester tous les capteurs et appareils. Le problème est que, comme je l'avais déjà constaté, rien n'était stable. Ça marche, ça marche pas, çà marche, ça marche plus....! Le lendemain j'ai donc demandé au technicien de venir me donner un coup de main. Il a tout recommencé, déconnexion puis reconnexion et....ça marche.  Seul un joiner à 7 voies a été changé car les voies inoccupées présentaient de la corrosion.... La conclusion est qu'un ou plusieurs connecteurs étaient, peut-être, mal enfoncés...?
Le technicien m'a conseillé de prendre les photos de l'analyseur du réseau sur le NSS et de vérifier, quand ça va mal ou de temps en temps, de comparer les valeurs.
Je ne cache pas que je suis moyennement rassuré pour nos futures longues navigations...!

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Re: Panne de calculateur...?

Message par chrysm le Ven 19 Mai 2017, 06:50

Les pannes intermittentes sont toujours les plus penibles . Je pense que tu seras rapidement fixé.


Dernière édition par chrysm le Ven 19 Mai 2017, 18:39, édité 1 fois

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Re: Panne de calculateur...?

Message par jeanpaul le Ven 19 Mai 2017, 08:45

Seayousoon toi qui navigue vraiment je pense que pour te rassurer tu as un gps de secours   pour ma part je pense que le plus fiable  et celui qui consomme le moins esr le furuno GP 32 monochrome
il offre toutes les fonctionnalités pour naviguer consomme tellement peu qu en secours je lui ai même fait une petite alim de secours sur piles  sa faible consommation en fait un système d alarme de mouillage tres adapté à ceux qui n ont pas des centaines d amperes de batterie  et son alarme sonore reveil tres bien même si on a un sommeil profond
dernier avantage  il  n est pas trop cher dans les 400 euros  ne pas choisir le modèle couleur qui consomme beaucoup plus 
avec un répétiteur dans le cockpit  il suffit pour bien naviguer puisque waypoints et fonction go to  
une merveille qui permet de s affranchir de ces gros systèmes de navigation qui moi me font peur
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Re: Panne de calculateur...?

Message par CapCool le Ven 19 Mai 2017, 10:23

Merci Seayousoon pour ces infos de première main.
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Re: Panne de calculateur...?

Message par Seayousoon le Ven 19 Mai 2017, 23:46

Le problème n'est pas la perte des différents capteurs. Le seul vraiment indispensable est en effet le gps. Avec mon iPhone, les 3 iPad et le tel satellite iridium nous pouvons connaître notre position sur les cartes navionix des iPad. Le seul véritable problème est l'absence de pilote. Pour des traversées de 30 jours, avec un équipage de 2 personnes, l'absence de pilote est un vrai problème, qu'il faudra néanmoins gérer si la panne arrive...!

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Re: Panne de calculateur...?

Message par Nicodefreja le Sam 20 Mai 2017, 08:56

Certains doublent leur pilote. C'est un budget. Si je devais envisager de grandes traversées, je crois que je le ferais: verin et calculateur en double.

Sur notre Oceanis, à l'achat, le pilote sur secteur était doublé d'un petit pilote sur barre à roue. Seulement efficace par petit temps.

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Re: Panne de calculateur...?

Message par Seayousoon le Sam 20 Mai 2017, 14:22

Sauf que sans le réseau NMEA tu n'as plus de pilote. Il faut donc trouver la partie en défaut et l'isoler, si non le pilote est inopérant.
Le réseau devient la partie la plus importante de notre système de navigation....

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Re: Panne de calculateur...?

Message par jeanpaul le Sam 20 Mai 2017, 15:40

que c est fragile ces trucs modernes un peu de corrosion sur une connexion et tout est HS
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Re: Panne de calculateur...?

Message par Nicodefreja le Sam 20 Mai 2017, 16:01

Je pense que tu parles du simnet plutôt que du nmea

Le pilote doit pouvoir fonctionner indépendamment des autres systèmes, avec son propre pupitre de commande.

Quitte à envoyer les infos de la centrale au pilote en nmea plutôt qu'en simnet. Ca va être une chouille moins réactif en mode vent, et encore, en théorie sur le papier, car nos pilotes n'ont pas de centrale inertielle, alors en pratique en fait ......

Et quitte à perdre la commande du pilote par l'écran.

J'ai monté ça comme ça chez nous. Tout "cause" ensemble, mais tout peut fonctionner seul sans les autres, quitte à perdre le mode vent si la centrale merdoie (le mode gyro est déjà très bien).

Ce serait je pense un bon début de fiabilisation de l'installation, et l'ouverture à des montages de back up fiables En tout cas, on peut en discuter.

Moi aussi une de mes plus grandes trouilles en grande traversée serait de perdre le pilote.

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Re: Panne de calculateur...?

Message par chrysm le Dim 21 Mai 2017, 22:20

Sur mon OC37 le calculateur du pilote est sur un "peigne" séparé, il est relié à la dorsale par un câble identifiable. En cas de besoin je débrancherai cette jonction. Je perdrais certaines fonction mais pas toutes. J'ai un AC42 (afficheur spécial) qui permet de piloter le ... pilote directement branché dessus. Il y a dessus aussi le gyrocompas.
Doubler le pilote, pourquoi pas mais ça va doubler la facture et les emmerdes, surtout qu'il en faut un sur secteur de barre sinon ça n'est pas très utile (sauf par beau temps, régime où si on équilibre bien on n'a pas besoin vraiment de pilote non ?).

Pour mémoire Simnet = NMEA2000

JeanPaul non ce n'est pas fragile. Le seul cas où ça tombe en panne c'est lorsqu'il y a un problème électrique. Ce n'est pas si fréquent. Et c'est beaucoup plus robuste que ce tu as (en NMEA0183).
Je suis étonné de l'oxydation trouvée par Michel, mais sous les tropiques... les connecteurs Simnet étant supposément étanches.

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Re: Panne de calculateur...?

Message par jeanpaul le Lun 22 Mai 2017, 09:36

Tu me rassure un peu je dois avoir le meme système que toi monté d origine par beneteau 
Il n empeche que j ai beaucoup plus confiance dans mo furuno  GP 32  je pense pas qu il puisse avoir des probleme de communication puiqu il ne communique avec rien sauf son antenne   je m en sers aussi comme alarme de mouillage il sonne fort et ne consomme rien  
C est vrai que pour nous une panne de pilote na aucune conséquence  tenir la barre 24 a 36 heures d un bateau équilibré n est pas un problème  je n enclenche le mien que quand on est au moteut  par contre je comprends que ce soit un pb pour seeyousoon
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Re: Panne de calculateur...?

Message par Nicodefreja le Lun 22 Mai 2017, 12:42

chrysm a écrit:
Je suis étonné de l'oxydation trouvée par Michel, mais sous les tropiques... les connecteurs Simnet étant supposément étanches.

Moi pas. Les connecteurs simnet sont effectivement étanches, mais les positions inoccupées des Tjoiner n'ont pas de bouchons. D'où corrosion.

Ce qui est assez couillons, il suffirait de mettre des bouchons.

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Re: Panne de calculateur...?

Message par chrysm le Lun 22 Mai 2017, 13:25

EXACT !

C'est aussi le problème du connecteur de tête de mat. Il faut remettre le bouchon, mais celui ci tient quelques mois grand maximum (lorsque non utilisé) après il part en vacances avec se patte de fixation qui se délite....

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Re: Panne de calculateur...?

Message par Seayousoon le Lun 22 Mai 2017, 21:27

En effet ce sont bien les voies non connectées qui se sont oxydées. Pour chaque joiner je vais confectionner un bouchon sur un des emplacements libres, au cas où un jour je pourrai en avoir besoin. Pour les autres, je vais les remplir de graisse de silicone.
En fait le joiner oxydé est situé dans le compartiment des raccords des circuits d'eau et des membranes du déssalinisateur. Je n'y ai jamais trouvé d'eau mais des traces d'humidité dont je ne connais pas l'origine, malgré mes recherches et les bouts de papier absorbant laissés un peu partout où il pourrait y avoir des fuites.... De la condensation peut-être...?

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Re: Panne de calculateur...?

Message par chrysm le Mar 23 Mai 2017, 07:29

Vapeur d'eau qui se condense sur une surface métallique ou qui réagit directement à l'état gazeux . Ça confirme que les joiners simrad ne sont pas plaqués or mais cuivre . Leur prix de vente est donc totalement indécent .

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