froid negatif

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froid negatif

Message par cocoben le Ven 24 Fév 2017, 10:20

comment je peux transformer ma glacière "froid négatif" en glacière type frigo sur un oceanis 45. thermostat à changer ? le remplacer par quel autre thermostat?
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Re: froid negatif

Message par Maskali le Ven 24 Fév 2017, 10:49

Remplacé par Thermostat Refrig.Therm-101 (code article L60648) fourni par AD. 43€

Il me semble que j'ai du démonter l'évaporateur car la capsule du thermostat est coincée derrière. Ensuite il suffit de connecter les fils.
J'ai hésité à  laisser les 2 thermostats en place avec un inverseur pour conserver la fonction glacière au cas où.
Je le ferai peut être.

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Re: froid negatif

Message par Loup 72 le Ven 24 Fév 2017, 11:54

Bonjour
Je ne sais pas répondre à votre question et de plus qualifiés que moi vont le faire.
Cependant sur le plan terminologie, il faut parler un chat est un chat.
Pour moi:
Une glacière c'est une enceinte dans laquelle on met de la glace qu'on achète chez un commerçant ( donc pas de moteur)
Un réfrigérateur c'est une enceinte avec un compresseur qui fait du froid de 4 à 1 degrés
Un congélateur c'est une enceinte avec compresseur qui fait du froid en dessous de 0 degré
Bien sur il y a des systèmes batards qui sont réfrigérateurs et un peu congélateur.
Mais quand il n'y a plus de courant tous sont des glacières
le froid positif ou négatif ça n'existe pas car si on parle Celsius ou Fahrenheit tout est différent.

Excuser moi d'avoir un peu pinaillé
Bien amicalement
JP

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Re: froid negatif

Message par Maskali le Ven 24 Fév 2017, 13:06

Il s'agit juste de la dénomination utilisée par Bénéteau.
Ci dessous extrait de l'inventaire Bénéteau

. 1 Glacière 85 litres / 22 US Gal, à ouverture par le dessus

• 1 Réfrigérateur 12 V 130 litres / 34 US Gal à ouverture frontale

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Re: froid negatif

Message par jeanpaul le Ven 24 Fév 2017, 17:34

Coco peu importe tes termes on  t a parfaitement compris
Effectivement juste thermostat a changer
Mais pour etre precis avec Loup sur l enceinte en plus on est souvent en 4 8 degres et pas forcement avec un compresseur on obtient aussi tres bien cette temperature avec des frigos à absorbtion ayant pour energie du gaz butane.
Ca serait une bonne solution pour nos bateaux car ca consomme tres peu et solutionnerait notre probleme d energie electrique et de capacité batterie sur les longs mouillages.Seul inconvenient et pour nous c est redibitoire ce systeme ne peut fonctionner avec de la gite .
En France l unité legale etant le degres celsius tout frigoriste parle de faire du positif ou du négatif
Pour Béneteau qui parle de glaciere j ai déja pensé en cas de panne electrique complete au niveau servitude m en servir avec un demi pain de glace car la pompe a pieds me parait plus adaptée pour epuiser les quelques litres d eau de fonte que le demi litre d eau de condensation qui pourrait s ecouler dans une petite gatte comme les frigo menager ca eviterait un passe coque que je trouve pour ma part bien inutile

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Re: froid negatif

Message par Cenitz le Mer 22 Mar 2017, 21:19

J 'ai simplement monté un nouveau thermostat du frigo sur la glaciere
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Re: froid negatif

Message par L'air Boheme le Mer 22 Mar 2017, 23:02

Maskali a écrit:Il s'agit juste de la dénomination utilisée par Bénéteau.
Ci dessous extrait de l'inventaire Bénéteau

. 1 Glacière 85 litres / 22 US Gal, à ouverture par le dessus

• 1 Réfrigérateur 12 V 130 litres / 34 US Gal à ouverture frontale
Oui mais Beneteau ne parle pas de froid positif , ni de froid negatif , alors j'avoue ne pas tout comprendre:
je crois comprendre que le frigo negatif faisait un froid en dessous de zero , et que son thermostat ne permettait pas de reglage au dessus de zero c'est a dire entre zero et 6 degrées comme dans un frigo classique : est-ce bien cela ?
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Re: froid negatif

Message par jeanpaul le Jeu 23 Mar 2017, 07:41

oui tu as bien compris chaque type de thermostat a une "plage" Pour ce qui nous conserne tu auras donc dans ton congelateur un thermostat ayant une plage -5 -20   pour ton refrigerateur un thermostat 0 +15  qui sont des plages courantes  mais a ma connaissance la plage -20   +20 n existe pas dans le type de thermostat mecanique montés sur nos installations   peut etre en electronique et encore
bien sur on est pas oblige de regler congelateur a - 20 economie d energie oblige un - 10 peu suffire
et en positif toujours economie d energie un + 8
temperature a optenir au pif avec nos types de thermostat du moins sur mon O 31
tout frigo a compresseur peut faire du moins et du plus  ce n est pas le cas des frigos a absortion la que du plus
Passer un frigo moins en plus ne pose donc aucun pb
Le contraire serait techniquement possible mais poserait un pb au niveau de l isolation de l enceinte moins importante souvent sur un frigo plus qu un congelateur

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Re: froid negatif

Message par L'air Boheme le Jeu 23 Mar 2017, 09:00

Merci Jean Paul pour les explications; maintenant c'est plus clair.
je travaille dans le domaine du chauffage électrique , et je vends des milliers de thermostats chaque année des plages qui vont de - 50 degrés à + 500 degrés et il y a parmi les thermostats que je vends un modèle -30 °c + 30°c je le vends 18 euros , je ne veux surtout pas faire de commerce , mais seulement dire que cela existe et vous pouvez le trouver pour un prix raisonnable
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Re: froid negatif

Message par jeanpaul le Jeu 23 Mar 2017, 10:38

merci je ne savais pas qu il y avait de si grande plage  60 degres en thermostat mecanique
Petit pb quand meme pour la frigo la precision car sur chaque division fait dans l exemple du dessus est 2.5 degrés  et la plage morte doit etre importante  3 4 degres en frigo plus c est beaucoup 
je pense donc pour nos amis qui veulent transformer leur congel en frigo plus le mieux est quand meme d acheter un thermostat prevu pour
et tu as raison c est pas tres cher
pour mon info perso le termostat - 35 + 35 ca s utilise pour qu elle application?

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Re: froid negatif

Message par L'air Boheme le Jeu 23 Mar 2017, 10:44

c'est principalement pour de la mise hors gel de tuyauterie , on règle le thermostat au alentours de 5 degrés pour declencher la chauffe de tuyauterie quand il fait froid.
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Re: froid negatif

Message par jeanpaul le Jeu 23 Mar 2017, 10:55

ok merci

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Re: froid negatif

Message par Seayousoon le Ven 07 Avr 2017, 04:42

Je viens de changer le thermostat à bulbe par un thermostat électronique du congelateur. L'idée était de supprimer ce froid négatif que nous n'utilisions pas, car nous l'arretions chaque nuit.
Le fil de la sonde n'étant pas très long il n'y a pas eu beaucoup de choix pour installer le contrôleur Ako. L'avantage de cet article, 60 €, permet de garder la fonction congelo si l'on souhaite revenir en arrière pour un temps. Il y a également des programmes enregistrés qu'il suffit de sélectionner, dont légume qui règle la température à 12 ° C. Compte tenu de l'isolation froid négatif la conso va être réduite et les légumes vont se conserver dans de bonnes conditions, en compagnie des boissons fraîches...
Ça n'a pas était évident de passer le fil de la sonde et l'alimentation a été prise sur celle du compresseur. Entre parenthèses, quand il faudra faire l'entretien de ce compresseur ce sera une belle galère !!!

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Re: froid negatif

Message par mula le Mer 08 Nov 2017, 23:31

Bonjour Seayousoon, 
J'aimerais avoir ton un retour sur la modification de thermostat que tu as réalisée, es-tu satisfait?  Quelle est la référence exacte de AKO ? Comment as-tu passé la sonde ? Est-ce que tu as utilisé le même trou pour passer la sonde et as-tu eu besoin de sortir le frigo pour accéder au compresseur du congélateur ? Encore deux questions : est-ce que tu as démonté le vaporisateur du congélateur pour passer la sonde ? Le contrôleur  AKO électronique est-t-il livré avec la plaque noire que l'on voit sur la photo ?
Merci d'avance, Laughing
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Re: froid negatif

Message par chrysm le Jeu 09 Nov 2017, 18:01

Ou as tu trouvé cette plaque en plexi noire ? J'en cherche depuis un moment !

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Re: froid negatif

Message par Seayousoon le Ven 10 Nov 2017, 00:02

Pour passer la sonde aucun démontage. Juste enlever le bulbe et le capillaire et suivre le même chemin.
La plaque de plexi noire m'avait été donnée, c'était une chute. 

Le résultat est très satisfaisant, le régulation a une précision de +- 1,5 °C. Nous le réglons maintenant sur 10 °C pour les légumes et les boissons. Du coup la conso énergétique est bien inférieure.

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Re: froid negatif

Message par mula le Dim 12 Nov 2017, 19:14

Bonsoir ,
Merci pour ces infos. J'ai passé commande de AKO-D14212 à 96€ TTC chez THERMOFROID DISTRIBUTION.  Il reste maintenant à attendre la livraison et réfléchir sur le branchement.
Ok pour le passage de la sonde, mais pour câbler le régulateur sur le compresseur du congélateur il me semble que l'on aura besoin de sortir le frigo pour accéder au compresseur du congélateur,  sauf si sur le OC45 le compresseur du congélo est visible derrière le coffre amovible comme pour le frigo.
Merci d'avance,

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Re: froid negatif

Message par Seayousoon le Dim 12 Nov 2017, 22:28

En effet on peut accéder au groupe depuis une trappe côté table à carte. Pas très large mais possible.

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Re: froid negatif

Message par Cadenza le Mer 06 Déc 2017, 17:35

Merci à Seayousoon pour ses explications et à Mula pour ses contributions.
Je comprend qu'il faut que je commande le régulateur AKO-D14212
http://www.ako.com/en/industrial-refrigeration/products/akocontrol/thermostat-controller-panel

Compte tenu des photos de la régulation actuelle et du compresseur (voir ci-dessous), j'ai les questions suivantes:
- par où faire passer le nouveau capteur de température qui est livré, je pense, avec le régulateur AKO-D14212 ?
- quelles sont les connections du régulateur à faire sur le compresseur ?
Merci d'avance, Pierre
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Re: froid negatif

Message par mula le Mer 06 Déc 2017, 23:18

Bonsoir, 
J'ai bien reçu le régulateur et j'ai travaillé sur l'installation suivant les conseils de Seayousoon. D'après les photos de Cadenza (OC45), il me semble que le compresseur que l'on voit c'est le compresseur du réfrigérateur et non pas du Freezer puisque c'est du BD35F et non pas du 50F.  Cette trappe sur mon OC 41  montre exactement la même chose (le compresseur du réfrigérateur). J'ai pensé que sur l'OC45 on accède aux deux compresseurs par cette trappe. 
Ci-joint ma réflexion sur l'installation. 
Bref, j'ai donc prévu de sortir le réfrigérateur pour accéder au compresseur du freezer et réaliser le montage comme indiqué sur les photos puisque la connectique des deux compresseurs est identique. Pour le passage de la sonde livrée, on doit pouvoir le faire au travers du trou d'entrée du câble du thermostat mécanique. Dans mon cas,  pour faire cela je démonte le fond du placard situé au-dessus du freezer ce qui me permettra de voir le passage du câble. C'est de cette façon que j'ai procédé pour installer une prise 220V à côté du Freezer. 

A titre d'info, j'ai réalisé un deuxième circuit 220 V sur le bateau avec un petit tableau en partant d'une deuxième prise de quai pour pouvoir avoir plus de prises et surtout pour ne pas charger le circuit existant sachant que j'ai une clim réversible, un  chauffage bain d'huile (moins bruyant la nuit), et une plaque à induction...

Mula, 



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Re: froid negatif

Message par Cadenza le Mer 06 Déc 2017, 23:32

Merci pour ces précieuses informations. Je regarde ça lorsque je serai de retour sur le bateau... dans quelques mois !
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Re: froid negatif

Message par mula le Mar 26 Déc 2017, 14:19

Bonjour, 
Pour faire suite à mon dernier post voici quelques informations pour Cadenza. J'ai reçu le régulateur : 
- j'ai ouvert le régulateur mécanique du congélateur et j'ai câblé, en parallèle des deux fils qui partent au compresseur, les deux fils de commande de AKO (8 et 9)
- j'ai dévissé l'évaporateur en le laissant en place, rien n'est difficile (les vis restent sur l'évaporateur)
- j'ai fait sortir les fils par le passage existant au fond du congélateur, le trou est accessible par le fond du placard au-dessus du congélateur. j'ai utilisé un messager pour faire sortir les câbles. 
- J'ai fixé la sonde de AKO écartée à quelques cm de l'évaporateur 
Le plus acrobatique, mais on y arrive, c'est le passage du câble d'alimentation du régulateur au compresseur du réfrigérateur. J'ai choisi un câble à deux fils un peu raide et je l'ai envoyé entre les deux tubes d'évacuation d'air chaud. Il a fini par sortir du côté du compresseur du réfrigérateur,  je l'ai aperçu grâce à un petit miroir Smile et j'ai passé ma main pour le récupérer.
- Manque de place sur le 12V du compresseur. J'ai donc assemblé les fils d'alimentation de AKO sur les mêmes fiches Faston que les  fils d'alimentation de la lumière du réfrigérateur,.

Pour la fixation du régulateur, j'ai demandé à un copain de m'imprimer avec son imprimante 3D une plaque en plastique  (finitions semblables à celles d'une plaque en plexiglass). j'ai rajouté un connecteur (pas obligatoire) pour couper l'alimentation  de AKO si je décide de revenir en mode thermostat mécanique.  j'ai eu en cadeau avec cette plaque 3D, un gabarit pour la coupe et un cache qui peut occulter la lumière le soir si on y est sensible.
Comme dit Saeyousoon, avec cette installation on peut revenir au mode congélateur initial sans problème.
Pour utiliser le régulateur mécanique, il faut éteindre le régulateur électronique et pour utiliser le régulateur électronique plus précis il faut mettre le régulateur mécanique en mode OFF. 

Ci-joint quelques photos
A vous, 

Mula, 
Bonnes fêtes à tous

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Re: froid negatif

Message par Cadenza le Jeu 04 Jan 2018, 12:35

Merci Mula pour ta magnifique description, claire et précise !

A propos de la fixation du régulateur... est-ce que ton copain aurait encore le fichier DXF (ou autre format) qui a été utilisé pour imprimer la plaque de fixation du régulateur ?
Et puisqu'on en est là... l'interrupteur qui est fixé dans la plaque, tu l'as trouvé où ? (N° article?)
Merci d'avance OK 

Bonne année de navigation à tout le monde !!
Cadenza
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Re: froid negatif

Message par mula le Ven 05 Jan 2018, 17:31

Bonjour et Bonne Année à tous,

Oui, je pense que je pourrai récupérer sans problème les fichiers, dès la semaine prochaine et si j'arrive les déposer sur le Drive du site.
Pour le connecteur j'ai utilisé un vieux connecteur qui se monte sur une carte dont j'ai redressé les pattes la référence : MR21 de Solteam : [url=http://www.switchchannel.com/switches/rocker switches/mr21/Rocker_MR21.pdf]http://www.switchchannel.com/switches/rocker%20switches/mr21/Rocker_MR21.pdf[/url]
Mais il me semble que la coupe peut convenir à :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/701364/Interrupteur-a-bascule-Arcolectric-H8550XBAAA-250-VAC-10-A-2-x-OffOn-permanent-1-pcs

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Re: froid negatif

Message par Cadenza le Ven 05 Jan 2018, 18:54

Magnifique, Merci Mula pour l'info !
Ce serait formidable si tu obtiens ces fichiers. Merci d'avance.
Cordialement
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