voiles d'avant

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voiles d'avant

Message par Richard84 le Lun 14 Oct 2013, 12:18

La saison se termine et en rêvant aux prochaines "aventures", nous nous posions la question avec Jean Yves (Moi2mai)(OC45) quel était le meilleur compromis pour les voiles d'avants.
L'idéal est d'avoir comme "Seayousoon" toutes les voiles (génois, trinquette, code 0 et SPI Asymétrique), mais en lui demandant conseil et avec son expérience, quel était pour lui, le meilleur compromis.
Son analyse (d'ailleurs toujours précise) amène à penser que, (sans parler de la trinquette qui peut rendre service dans des situations délicates, mais moins importante pour Michel) le Spi reste la voile la plus intéressante, mais plus compliqué à mettre en oeuvre avec une chaussette.
Le Gennaker (code 0) restait une voile qu'ils avaient beaucoup utilisé avec facilité sur emmagasineur, mais le Spi reste sa voile préférée avec sa grande plage d'utilisation (80° à 120° et plus avec tangon).
L'idéal pour lui serait le Spi sur emmagasineur....
Mais hélas, le prix de l'ensemble dissuade beaucoup...

Avez-vous une expérience sur la chose..?? et quel est la priorité pour vous..?
Sachant que ce sont des voiles qui n'ont pas la même utilité.
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Re: voiles d'avant

Message par fredau13 le Mar 15 Oct 2013, 18:50

Bonjour richard

Pour moi, et dans notre bassin de nav, 2 voiles me paraissent indispensables...
1- le solent à ris ; mieux qu'une trinquette, car plus grand, tu auras les avantages de celle-ci (meilleur cap / stabilité du bateau dès que le vent monte par rapport à un GSE)
Le ris te permettra de rester maitre des éléments un temps si ça monte encore (plage d'utilisation accentuée par rapport à un GSE classique et/ou une trinquette basique)
En dacron un peu épais ça suffit... (la mienne est aussi lattée sur la chute...)
Compte tenu de la taille de ton bateau... pourquoi pas sur enrouleur (voir si ça se fait en coupe triradiale, pour la prise de ris par simple enroulement ? Et même sur enrouleur, tu peux latter ta chute... ce que j'ignorai jusqu'à la commande de ma future garde robe en DCX)
Inconvénient... : le coût
Encore que... si tu l'envoi systématiquement là où d'ordinaire tu aurais roulé le GSE... tu t'en serviras très souvent... et donc tu t'y retrouveras !
Et puis tu n'hésiteras pas à prendre la mer pour de grandes traversées (Corse, Baléares, etc...) car en cas de changements "imprévus", tu seras "à l'aise" (sorte de réconfort psychologique - ça compte aussi, le mental dans une traversée)
Selon moi, compte tenu de la présence de ton coffre à voiles à l'avant... l'option Solent classique sur étai, sans doute moins chère (mais moins sécurisante, et plus sportive) est jouable...

Pour info, et sur mon bateau :
- GSE = 40 m²
- Trinquette = 19 m²
- Solent (option retenue) = 25 m² ; avec ris prit = 21 m²

2- le spi ASSYMETRIQUE avec chaussette (symétrique = plus contraignant à cause du tangon...!)
Avec un minimum de pratique, cette voile est très facilement utilisable en équipage restreint et/ou novice
Même nous, sur BIBAR II, on n'hésite plus à l'envoyer en famille depuis notre 1° cet été au large de Marseille (te souviens tu, on te courrait derrière ?!)
C'est dire !!
Seul truc : c'est une voile "puissante", et compte tenu de la taille de ton bateau, ne pas se laisser griser et la ranger à temps, sous peine de vite être dépassé
Quand vous voulez pour un essai "en live" des 2, dans les temps adéquat...
Comme dit plus haut, ces 2 voiles répondent aux contraintes de notre bassin de nav (trop de vent, ou pas assez)
Voilà, ma modeste contribution issue de ma faible expérience sur l'O40...
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Re: voiles d'avant

Message par Richard84 le Mar 15 Oct 2013, 20:01

Merci Fredo de ton analyse, c'est toujours intéressant d'avoir des expériences.
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Re: voiles d'avant

Message par chrysm le Dim 20 Oct 2013, 02:01

Mon bateau est nettement plus petit et j'ai du faire un choix pour limiter la garde robe à la fois pour des questions de coûts, de place et de potentielle utilisation réelle. Je me suis base sur l'expérience de mon paternel qui avait sur son cotre trinquette + grand génois (endrailles tous les deux) tourmentin, spi symétrique ,drifter sur bout dehors, et GV non lattée sur bôme enrouleur. Bref :
- tourmentin jamais sorti de son sac
- drifter utilisation très fréquente en été (à la place du gen et de la trinquette)
- spi utilisation occasionnelle
- génois et GV ne sont pas le sujet Smile

J'ai donc commande un gennaker après avoir hésite avec le spi asymétrique. Le gennaker est sur emmagasineur. J'ai encore quelques problème de mise au point merci Beneteau mais sincèrement je ne regrette pas mon choix c'est vraiment très pratique surtout avec un gréement 7/8 dans le petit temps je gagne 1 a 1,5 nds par rapport au génois 105% d'origine.
Pour le prochain Noël de quand j'aurai des sous j'hésite pour le spi avec chaussette ou sur emmag vu que je l'ai déjà . Reste la question de l'endroit ou le stocker
Pour la trinquette même si la nav de samedi sur le bateau de fredau13 m'a montre son utilite pour caper surtout je me dis que je sortirai pas tant que ça avec un sale temps. Sans compter qu'il me manque toujours un 3ème ris sur la GV .

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Re: voiles d'avant

Message par Richard84 le Dim 20 Oct 2013, 10:52

Vous êtes sortis hier avec fredeau? Car son bateau n'est toujours pas rentré
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Re: voiles d'avant

Message par fredau13 le Lun 21 Oct 2013, 11:40

Salut Richard,

Avec Christian et son épouse nous sommes allé au visu d'HeO au Frioul ce WE
Samedi, une nav musclée à l'aller, sous trinquette (15 kds réel ESE au départ de Port de Bouc, jusqu'à 28 kds de vent réel au cap Courronne, et une houle "d'enfer")
J'ai beaucoup nourrit les poissons tout le long... heureusement que Christian est resté clair pour nous mener à bon port...
La trinquette a quand même du bon ; nous avons mis 3h de moins que Jean Paul, mon collègue qui est dans l'autre bassin avec son Océanis 36 CC, et qui a eu plus de difficultés à marcher sous génois enroulé, au près....
Retour le dimanche... toujours de la mer et du vent, mais au portant, sous génois seul, c'était très agréable (5 kds de moyenne)
Voilà, un WE marin très sympa, et très convivial, à renouveller !
Et vous, vous êtes sortis ? (en partant samedi à 10h on s'est approché de votre bateau, mais pas de signe de vie à l'intérieur - j'ai découvert vos 2 sms ce matin...)
Amicalement
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Re: voiles d'avant

Message par Richard84 le Lun 21 Oct 2013, 13:11

J'ai pensé effectivement que vous passiez le WE ailleurs. Nous étions à Port de Bouc samedi, mais un réveil tardif (une fois n'est pas coutume).
De notre coté, nous étions hier, vers 16h au Frioul en train de réparer l'enrouleur de génois de Moi2Mai (OC45). Le tube était sorti de son logement, j'avais peur qu'il y ai de la casse, mais Jean Yves a réussi la remise en place des deux boulons.(assez sportif avec le vent)
Nous avons pu voir aussi comment se comportait un OC45 partir au lof. Un peu trop sur toilé, le bateau  s'est couché doucement en remontant le vent et s'est repositionné droit et fier. Aucune appréhension, d'ailleurs une grande partie de l'équipage n'a rien vu.... Ils ont senti qu'il penchait vraiment beaucoup, mais comme il est remonté aussi rapidement au vent, personne n'a rien compris.... Idem que sur ton OC31 Fredeau....


Dernière édition par Richard84 le Lun 21 Oct 2013, 19:55, édité 1 fois
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Re: voiles d'avant

Message par chrysm le Lun 21 Oct 2013, 18:14

Ce qui confirme l'utilité du GTE pour les marins d'eau douce que nous sommes ! :-)

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Re: voiles d'avant

Message par Richard84 le Lun 21 Oct 2013, 19:48

C'est vrai Chrysm, d'autant plus, que le gain gagné avec un petit tirant d'eau permet juste de s'approcher de 50 m plus près de la plage, mais réduit fortement les performances du bateau.
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Re: voiles d'avant

Message par Seayousoon le Mer 16 Avr 2014, 15:07

Nous avons essayé d'envoyer la trinquette en plus du génois dans un vent de 3 à 4 nds réel au près (35 °). Il manque un winch pour pouvoir border les 2 en même temps. Nous avons donc bloquer l'écoute du génois au taquet pour libérer le winch et envoyer la trinquette. Le génois n'a pas été déventé, les prenons sont restés horizontaux et nous avons gagné entre 0,5 et 1 nds. Peu mais pour une traversée ça sera tout de même important.
Détail que nous n'avions pas constaté en utilisant la trinquette dans un fort vent c'est que la chute frotte le galhauban. À l'avenir, si je dois l'utiliser régulièrement dans les petits airs il faudra que je fasse coudre des renforts.

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Message par Drakkars le Mer 16 Avr 2014, 19:19

Trinquette + Genois : bonne idée ! au près, je n'avais pas osé, je ferai le test prochainement !
J'ai pratiqué ça lundi, car je n'avais plus de GV, au vent arrière, je naviguais à 5,5 knts par 12 knts réels :il faut bien avancer les rails de genois pour ouvrir l'angle.
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Re: voiles d'avant

Message par chrysm le Mer 16 Avr 2014, 19:23

@Seayousoon :
L'utilisation simultanée, c'est la situation classique sur un cotre (gréement marconi avec 2 voiles d'avant). Sur un "vrai" cotre, il y a 2 paires de winch d'écoute, 2 rails séparés. Nos bateaux ne sont pas prévus pour mais on peut jouer.

Je suis un peu étonné par ton problème de chute, j'y entrevois plusieurs causes possibles :
- bas étai pas assez étarqué (mais attention quand même)
- amure trop haute
- LP trop grand (erreur de cote de qq centimètre)
A mon avis : régler les 2 premiers points et si ça perdure poser la question au voilier qui a produit la voile (avant de se lancer dans une couture, qui est une solution "intermédiaire" efficace limitant le temps perdu en palabres).

@Drakkars :
le plus c'est GSE + Gnk (gniark gniark) :

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Re: voiles d'avant

Message par Drakkars le Mar 29 Avr 2014, 16:38

Chrysm ...Ce que je vois, c'est que tu navigues avec les panneaux de pont grand ouverts  affraid !!!!!
C'est pour attraper les mouettes ? Laughing
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Re: voiles d'avant

Message par chrysm le Mar 29 Avr 2014, 17:43

J'vois pas l'problème avec mes panneaux de pont : ils fonctionnent très bien ;-)

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