Taille d'un code 0 / gennaker

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Taille d'un code 0 / gennaker

Message par Portudy le Mer 15 Juin 2016 - 22:01

Bonjour
Quelle est la taille recommandée pour un code 0 d'Oceanis 37?
J'ai l'opportunité d'un avoir un de 50m2 mais le trouve petit.
Qu'en ditrs vous?

Portudy

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par chrysm le Mer 15 Juin 2016 - 22:14

Faudrait que tu demandes à un maitre voilier non ?
Globalement entre 60 et 80m2 .
50 c'est largement trop petit .

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par Gerard56 le Jeu 16 Juin 2016 - 9:22

Trop petit, sans aucun doute.
J'ai eu des propositions il y a quelques mois sur ce type de voile et suivant les maitres voiliers la surface variait de 43 à 45 m2 sur un O31.

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par Nicodefreja le Jeu 16 Juin 2016 - 12:36

S'agissant d'une voile d'avant pour faire du près, il est plus facile de parler de % de recouvrement plutôt que de surfaces pures, qui sont assez abstraites.

Un bon code 0 a un % de recouvrement de 180 à 190 %. La base 100% se calcule par le produit de I X J, soit 31,8 m2 pour l'Océanis 37 (à vérifier que le I tient compte du fractionnement, et que le J va jusqu'au point d'amure du code 0, qui peut dépasser de la coque)

Un code 0 pour un Océanis 37 aura donc une surface d'approximativement 57 à 60 m2.

Pour un genaker, la surface peut être beaucoup plus grande, on parle de cette voile plus comme d'un spi, une voile de portant.

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par Portudy le Jeu 16 Juin 2016 - 13:37

merci pour vos retour et l'apport technique de Nicodefreja.
c'est ce qui me semblait pour la taille. Dommage il était bien, avec son emmagasineur.

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par chrysm le Jeu 16 Juin 2016 - 22:42

La différence entre un code 0 et un Gennaker échappe au néophyte que je suis.
La voile que j'ai "baptisée Gennaker" sur mon Océanis 37 fait env 80m2 me permet une utilisation entre 35 et 110° du VA (possible au dela de 110 mais perte en performance) avec une plage idéale entre 40 et 85° (au delà je gagne à mettre l'assy).
A refaire je prendrais peut être un peu plus petite (genre 70-75m2) .
En Méditerrannée l'été sur emmagasineur (avec une protection solaire sur la chute) c'est une voile très simple à utiliser seul et qui sert souvent ! A tel point que j'ai réduit la surface de mon GSE.

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par Nicodefreja le Jeu 16 Juin 2016 - 23:53

Ben alors là,si tu arrives à faire du 35°VA avec un genak, dépose vite un brevet, car tu viens de trouver l'arme fatale ! Même Delta avec son marketing discutable ne s'avance pas au delà de 50°, et encore en pratique c'est plutôt du 60 à 70°

En plus avec 10 nds de VR, impossible de faire ça avec du nylon, la voile ne tiendrait même pas une saison, obligé de passer sur du mylar/Kevlar, sauf peut être pour des bateaux de 30 pieds, mais même là j'ai un doute, je ne suis pas sur que la voile tienne longtemps à ce régime, car ça tire vraiment fort.

Un code 0, ben, c'est une voile très spéciale. Ca se borde à plat au près. Et c'est impossible que cela soit du nylon. Mais je suis d'accord que les voileries racontent tellement de bêtises pour vendre que du coup plus personne ne s'y retrouve.

C'est un genak que tu as. Et donc forcément, la surface est beaucoup plus grande qu'un code 0

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par jeanpaul le Ven 17 Juin 2016 - 8:37

Nico je suis comme chrym un peu perdu dans le nom des voiles 
Ce que delta appelle un code D  est ce que c est plustot un genaker ou un code 0     ou alors code 0 est une sorte de genois avec grand recouvrement  capable de faire un pres correct sinon serré
 Et pour finir ma question j aimeraiss bien sur mon petit 31 avoir une voilure plus importante au pres dans les petits air      pour le portant j ai mon code D et ca va bien

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par guenioc le Ven 17 Juin 2016 - 9:12

jeanpaul a écrit:
 Et pour finir ma question j aimeraiss bien sur mon petit 31 avoir une voilure plus importante au pres dans les petits air      pour le portant j ai mon code D et ca va bien
Tu changes le mat !   OK
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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par Gerard56 le Ven 17 Juin 2016 - 9:14

Le code D n'est pas un code 0, mais un genak + avec chute d'un assy.
Il se porte sans aucun problème à 50° VA, plus serré c'est dur.

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par farfa III le Sam 18 Juin 2016 - 12:23

Ah le code 0 !!! Ma voile préférée !!
Il y a deux semaines, par 12 à 14 noeuds de vent apparent, j'ai pu, du coté de Paimpol, tenir tête à un Pogo 8.5 des Glénans, un OC 31 à la même vitesse qu'un Pogo 8.5 pendant 20 bonnes minutes.
OK OK 
J'avais un code 0 et eux naviguaient sous génois seul.
Bon, quand le vent est monté d'un cran et que je suis repassé sous génois, cela fut une autre histoire..........

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par chrysm le Sam 18 Juin 2016 - 14:10

Nico : peut etre que mes données sont faussées par les instruments de bord pas forcément précis...
Toujours est il que je ne sais pas si j'ai un Gennaker un code 0 ou un bout de toile... Mais je l'apprécie :-)

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par jeanpaul le Sam 18 Juin 2016 - 17:22

Farfa ce que tu appelle ton code 0  c est une sorte de grand genois sur un  emmagasineur? C est taille dans quel tissu? Pour ton 31 quelle surface   efficace des le pres serré  et derniere question quel voilier te la fait 
J aimerais avoir une voile d avant pour le pres et disons vent reel inférieur a 10 noeuds

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par Nicodefreja le Sam 18 Juin 2016 - 20:09

Jean Paul, tu as oublié une dernière question très importante: comment est il fixé en bas.

Car pour un code 0, si on veut vraiment serrer le vent (et donc arriver à 30/35° du VA), il faut étarquer très fort, il faut une drisse mouflée, et donc une fixation très sérieuse en bas, au risque d'arracher le pont (ou ce qui est fixé sur le pont).

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par farfa III le Sam 18 Juin 2016 - 20:33

Mon code vient de Delta voiles, il faisait partie du bateau quand je l'ai acheté.
Taille ? 45 m² selon le vendeur, il doit être dans le vrai, cela fait DOUBLER la surface de la voile d'avant.
Tissu ? désolé, je sais pas.
Fixation sur le pont ? OUI, très important, j'ai un ridoir qui reprend l'effort du davier sur la ferrure de l'étai, voir la photo; par contre il faut bien étarquer pour faire du près, au max d'un harken deux vitesses 
AMHA, le 31 est quand une "caravane" en dessous de 10 noeuds, avec un rapport voiles / poids de 11; avec ce code 0 on retrouve des valeurs "normales" de 17.
Le près serré ? Oui mais quelques degrés de moins qu'avec le génois, le vrai bonheur démarre à 40 ° du vent apparent et cela jusqu'à 120.
En solo, et durant la période estivale, avoir deux voiles d'avant que l'on peut envoyer du cockpit en quelques dizaines de secondes est quand même super bien; et code 0 enroulé ne doit pas beaucoup ralentir le boat si on fait du près.
Bon, il faut avoir DEUX jeux d'écoutes : génois et code 0; et il faut faire gaffe deux fois plus qu'aucune ne passe par dessus bord pour être attirer par l'hélice.
En prime mon fond d'écran actuel

=>

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par jeanpaul le Sam 18 Juin 2016 - 22:12

merci pour ta rapide reponse si mes finances le permettent ce fameux code 0 sera mon cadeau de noel  mon davier est deja renforce " suivant les exellents plans de chatry que je remercie encore"  pour mon code D donc pas de pb c est du costaud
OK  pour les ecoutes supplementaires ca m en fera trois jeux avec celles du codes o
c est tres esthetiques si on emploie des couleurs un peu flashies
il faudra juste que j aille un peu plus souvent faire le guignol a l avant car j avais tendance comme toi avec ton code 0 a laisser mon code D  toujours a poste pret a l emploie la il me faudra changer souvent de voile  d avant car en mediterranee le vent change vite mais c est pas grave car j aime ca j ai tendance a m ennuyer quand je reste dans le cockpit
Si tu ne sais pas quel est le tissu , peux tu me dire si il ressemble plus a un tissu de genois ou a un tissu de spi

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par XBTOO le Sam 18 Juin 2016 - 22:41

Pour Jean-Paul et Farfa, comme vous le savez je suis plutôt pour garder mon Spy asy de 62 m² et lui rajouter un petit frère type Gennaker, plutôt que de le brader pour zéro sur internet et le remplacer par un code D par exemple.
D'ailleurs Jean-Paul qui est déjà équipé d'un code D cherche maintenant à augmenter sa garde robe pour améliorer son près... Donc cela pourrait conforter mon choix d'avoir 2 voiles. D'autant que Delta me propose un Code D à....4.200 Euros!!! Oups.
Mes recherches actuelles : Technique voile me propose un Gennaker de 42,50 m² à 1.300 E et 2.100E tout compris avec Facnor Fx+1500 etc...
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Ce que je comprends est que un Code 0 est plus petit et plus plat. Un Gennak est un Code 0 plus creux avec un bord de chute arrondi. Le Code 0 permet de mieux serrer le vent. Voir les sites des voiliers sur le sujet.
Donc Farfa, avec 45 m² tu devrais avoir plutôt un Gennak qu'un Code 0 non?
Ce que je ne comprends pas est que tu dis devoir doubler tes écoutes de GSE??? Peux-tu nous expliquer ton circuit écoute/bras?

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par jeanpaul le Dim 19 Juin 2016 - 7:31

Je pense que deux systèmes d ecoute c est mieux car tu roules ton genois sur l enrouleur serré avec ses ecoutes pres a reservir vite fait si le vent monte  et comme farfa je l aisserai mon code 0 a poste pres a reservir  lui sans ses ecoutes pour pas gener le génois 
Je ne cherche pas une voile de portant j ai mon code D  un genaker ne m apportera pas grand chose et ne pourra pas faire du près
Je pense donc a une voile a tres fort recouvrement dans un tissu leger sur un emmagasineur  est que ca s appelle un code 0 ...

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par XBTOO le Dim 19 Juin 2016 - 11:16

Bon, Jean-paul ce que tu cherches, Frédeau13 l'a fait sur son O40. Une voile assez plate avec un point de tire des écoutes placé assez haut. Il doit même pouvoir porter son GSE en même temps car il a un bout-dehors.
Pour Farfa, superbe ta photo au mouillage.

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par farfa III le Dim 19 Juin 2016 - 15:48

Différence entre un code 0 et un gennaker ? voui 
Honnêtement, j'en ai aucune idée   Very Happy  
De mémoire, le gennaker lui aussi n'est pas endraillié sur l'étai, alors je ne sais pas.

Le tissu du code 0 ressemble à un tissu de spinnaker, léger, très léger.

Quand aux deux jeux d'écoute, bleu pour le GSE et rouge pour le code 0, cela fait des nouilles dans le cockpit, mais c'est quand même super pratique pour passer de l'un à l'autre en quelques dizaines de secondes.

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par jeanpaul le Dim 19 Juin 2016 - 21:18

Je suis de ton avis pour les deux jeux d ecoutes pour passer tres vite d une voile a l autre moi ca m en fera trois jeux a poste les nouilles de couleur c est tres esthétique s
Par contre si c est du nylon a spi ca doit etre assez fragile a n employer que dans des tres petits airs pour pas trop le deformer  
Stella maris va au sec comme tous les etes mais des septembre qui est pour moi le debut de ma saison je vais interroger plusieurs voiliers

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par XBTOO le Lun 20 Juin 2016 - 14:27

Pourquoi 3 jeux d'écoutes J-P ?
Selon moi, le GSE a son propre jeu d'écoutes qui passe par le rail à l'intérieur des passavants.
Les voiles à fort recouvrement ont des écoutes/bras qui passent à l'extérieur des haubans, jusqu'à la poulie fixée sur la cadène pour retour au winch...
Donc un seul jeu d'écoutes/bras pour tes 2 voiles CodeD et Code Zéro, J-P? Ou bien je me trompe qqpart?

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par jeanpaul le Lun 20 Juin 2016 - 14:57

Ecoutes de genois effectivement passant comme tu dit par le rail a l interieur des passavant ecoutes du code D par l extérieur jusqu aux poulies arrieres et futures ecoutes du code 0  pas obligatoires on peut se servir effectivement de celles du genois mais il faut les denouer mettre un lien pour empecher le genois de se derouler  ca me parait plus facile comme  le fait farfa d avoir un autre jeux d ecoutes

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par XBTOO le Lun 20 Juin 2016 - 15:26

A mon avis Jean-Paul ton Code 0 ne peux passer à l'intérieur des passavants car tu vas être gêné par les haubans et bas-haubans...
Farfa pourrait nous dire ce qu'il a comme circuit d'écoutes pour son Code0?

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Re: Taille d'un code 0 / gennaker

Message par jeanpaul le Lun 20 Juin 2016 - 21:34

Je compte surtout me servir du code 0  dans les allures de pres donc a l interieur des haubans des que je serais du travers au grands largue je passerai a mon code D tres efficace pour ces allures

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